Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

*book*Негативни фактори влияещи върху топлотехническите характаристики на ограждащата конструция

Публикувано от фло 
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
16-12-2009 - 10:47:36
Вярно е ,че теоретично няма значение къде е поставена топлоизолацията за определен участък от зида по отношение на температурния пренос.Това е при идеални условия,когато си чертаем графики с температура на стаята и температура отвън. На практика обаче нещата не стоят точно така,особено като се замислим как сме стигнали до тези + 20 от вътрешната страна на зида.Тука е и разликата в ефективността т.е. потреблението на топлина при външната и вътрешната ТИ. Затоплянето на стаята при активен топлинен уред е на основата на конвекцията или на топлообмена на въздуха,който нагрят при повърхността на уреда се разширява и прави въздушен поток който обменя топлина с останалия- един вид кръговрат през нагревателния уред.Е,е,е не е без значение дали топлия въздух,ще лепи на неизолираните стени ,образно казано ,вместо да топлообменя със по-студения въздух в стаята ,когато стените отвътре са топлоизолирани! Бих посочил и примера с климатиците ,които въртят един и същ въздух в стаята и го дозатоплят,в режим на отопление,при което същественото изискване при тях е да е затворено помещението-за да е по-ефективна конвекцията! Дали ще е климатик,радиатор на парно,печка "ЛЪЧ" ,печка на твърдо гориво няма значение-затоплянето на пространството в стаята става на принципа на конвекцията и аз твърдя,че по малко са топлинните загуби приконвекция в стая изолирана с вътрешна топлоизолация!

4овек,хората са измислили мазилките ,да пазят бетона и тухлите от атмосферните влияния,също преди хиляди години и на бетона основния враг не са температурните разлики а водата и в най-висока степен дъждовната! Заради рН-то или активната реакция!
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
16-12-2009 - 11:53:41
За пореден път пиша - постановката на задачата, която се решава при изчисляване на топлоизолация е следната - поддържаме постоянно 20 градуса (примерно, може да сметнем и с 24) в помещението. Т.е. стените са загряти, нямаме студени стени. Изчисляваме какви са топлинните загуби за да поддържаме такава температура , при положение, че навън е -15 градуса (примерно).
Тук непрекъснато се отклонява темата и се почват едни разсъждения колко енергия ни е необходима за да загреем стаята, ако стените са ни студени. Ама колко точно ще са ни студени? Казваш вътрешна изолация - а нима върху вътрешната изолация нямаме бетон с финни добавъчни материали, който наричаме циментова шпакловка? Или гипс. И сега ще почнем да се чудим какъв е топлообмена между повърхността на стената и въздуха - със сигурност има някакво значение, ама дали е съществено.
В крайна сметка Фло, важното е колко пари даваме за отопление през отоплителния сезон, а аз смятам, че коренна разлика в това къде сме поставили изолацията няма. Иначе щяха специалистите изготвящи нормативната уредба за изчисляване на топлозагубите да го отчитат.
Айде дай сметки за конкретен пример, за да говорим с числа - температурен режим вътре, температурен режим вън - изчисляват се топлозагубите и гледаме какво е съотношението. Да не си губим времето в празни приказки.
Междудругото искам да спомена отново , че най-големия проблем са ни прозорците. Там са най-големите топлинни загуби. Ама през тях влиза и любимата ми безплатна топлина, както и светлината, която пък е доказан антидепресант. НАй.-много самоубийства на глава от населението стават в северните държавиsmiling smiley
Та за прозорците - идеи за намаляване на загубите през тях, без използването на специални стъкла?
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
16-12-2009 - 15:45:54
Quote
4ovek
Та за прозорците - идеи за намаляване на загубите през тях, без използването на специални стъкла?
Да - много стъкла smiling smiley За съжаление в България никъде не съм виждал Ал/ПВЦ дограма с двойни крила, всеки от тях със стъклопакет. Това би трябвало да намали двойно топлинните загуби спрямо един стъклопакет, да не говорим за шумоизолацията. Евентуално дървена дограма, изпълнена по този начин, но тогава вече двойно нарастват и $. Друг вариант е троен стъклопакет - разликата в цената е незначителна, но пък крилото натежава, оттам и евентуални провисвания... Аз се спрях на последния вариант, като дойдат големите студове ще рапортувам дали стъклото се запотява значително по-малко, отколкото в другата спалня с обикновен стъклопакет.
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
16-12-2009 - 16:30:03
Бах ти темата - всички ми изглеждате прави.
4овек, въпросът с акумулирането винаги присъства в подобни дискусии, беше поставен и конкретно тук. Не мога да кажа +/-.
Принципът на Фло също е верен, обаче въпрос за размисъл:
Има ли разлика когато имаме неизолирана вътрешна стена, а зад нея баба с мижаво котлонче или някой по-богат но студенолюбив. И в двата случая зад стената е по-студено и нашето топло се движи натам. Предполагам същите ефекти ще имаме и при акумулирал зид (макар и по-студен).
LKK
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
16-12-2009 - 18:20:28
Quote
4ovek
Та за прозорците - идеи за намаляване на загубите през тях, без използването на специални стъкла?

Ролетни текстилни щори плътно до стъклопакета.
За съжаление не мога да приведа убедителни данни, но ограничават конвекцията на въздуха в помещението и по-хладната повърхност на стъклопакета.

Някъде по на север, някои грижливи стопани привечер слагат панел от ХПС в рамката на прозореца, а на зазоряване пращат стопанката да го махне.
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
16-12-2009 - 23:20:39
king_for_a_day...де да беше толкова просто...



Както виждаш,хич не е "двойна" зависимоста
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
17-12-2009 - 08:43:04
'Някъде по на север, някои грижливи стопани привечер слагат панел от ХПС в рамката на прозореца, а на зазоряване пращат стопанката да го махне."
Итересно - един вид кепенци от топлоизолация. Ако се и автоматизира да се затваря и отваря сам...
А някой да е срещал външни щори с по-дебела изолация?
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
17-12-2009 - 10:34:40
Момчета (и момичета)...спрете се...

Insulated window blinds have been on the scene since the late 1800's.

[www.blindalley.com]

плюс още сигурно 15,000 вида изолационни щори и капаци....Няма голяма световна фирма за щори,която да няма такъв продукт в каталога си.Не е нужно да ходим на север,за да ги открием.Вероятно ги има в най-близкия магазин за щори....друг е въпроса на каква цена се предлагат в БГ.
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
17-12-2009 - 11:02:42
Quote
salvador
Както виждаш,хич не е "двойна" зависимоста

Не е двойна, а е дори малко по-голяма, което очевидно се дължи не само на двете крила, но и на затворения въздух между тях. При делта (Т) = 10, което вероятно би трябвало да означава разлика между външна и вътрешна температура, имаме малко повече от 2 пъти по-голямо топлинно преминаване, като според графиката зависимостта се запазва константа заради линейното нарастване и на двете величини. Тоест при делта (Т) = 20 имаме отново малко повече от 2 пъти по-големи загуби при едно крило. Не съм виждал тази графика преди, но очаквах съвсем същите зависимости и много подобна стойност за разликата в топлинните загуби.
Не те разбирам - това ли имаш предвид като казваш, че не било просто? В смисъл, че разликата не е точно 2 пъти, а е малко по-голяма (което дори подсилва твърдението ми)?



Редактиран 3 път(и).Последна редакция на 2009-12-17 11:20 от king_for_a_day.
Re: *book*Негативни фактори влияещи върху външната топлоизолация!
17-12-2009 - 14:25:58
Салвадор,
Няма страшно - почти всичко ново е "добре забравено старо". Хубаво е да си го припомним. Хитри щори си показал - не съм ги виждал в БГ.
А това там горе - "double pane" двоен прозорец или стъклопакет визира?
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход