*book*Негативни фактори влияещи върху топлотехническите характаристики на ограждащата конструция

Quote
Ivo.NovDom
Фло, не толкова еднопосочно, както го определяш. В денонощието от 10 до 40 градуса (лятото)...топлото си сменя посоката на движение. Или зимата когато оставим отворен прозорец и напълним със студен въздух стаята...



*drink1*П-п-п-псолютно еднопосочно е !:] Посоката на температурния пренос е еднопосочна-от зона с по-висока температура към зона с по-ниска температура и никога обратно! Това е железен закон от физиката,но понеже не е широко известен изглежда,опитите да се направи вечен двигател не са спирали!
При въздуха и примера с прозореца топлообмена се извършва чрез един процес наречен конвекция. И стаята я пълниш със студен въздух,защото високата стайна температура е излязла навън при ниската външна!

И моят аргумент за по-ниската ефективност на външната топлоизолация е ,че докато стигне температурата до външната изолация отива в стените/35%/ и оттам на където намери по-студена зона,обикновенно нагоре и навън!През тавана и покрива пак отлитат 35 % от парите за отопление!



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-12-10 23:56 от фло.

Иво, исках тези сметки за да преценя аджеба колко енергия ще ми е необходимо за да загрея монолитната конструкция до желаната стайна температура, затова и добавих че намаме никаква загуба на топлина, къщата е идеално изолирана. Колко бързо ще изстине ще гледаМЕ ПОСЛЕ.

Благодаря.

По-интересна е сметката колко слънчева енергия акумулира. У нас имаме към 1400kWh/m2 годишно. Всъщност важното е през зимата да задържим повече безплатна слънчева енергия в къщата. Да вземем периода от октомври до края на март - 6 месеца на тях се падат около 500-600 kWh/m2 (изкопах някакви данни, че за декември е 2 дневно, а за октомври и март по 4, та грубо толкова се получава). Не е ясно колко от тях се усвояват и колко отразяват, или поне на мен не ми е ясно, но сумарно изобщо не е малко.

Абе, само при мен ли промененото заглавие излиза само в списъка с темите и първия пост на Фло?
Разширяваме ли обхвата на обсъжданото?

Quote
фло
И моят аргумент за по-ниската ефективност на външната топлоизолация е, че докато стигне температурата до външната изолация отива в стените/35%/ и оттам на където намери по-студена зона,обикновенно нагоре и навън!През тавана и покрива пак отлитат 35 % от парите за отопление!

Фло,
Няма как да не се захвана за горното, което обаче НЕ ОСПОРВАМ. Да, има ги тези процеси, но ако ще правим сравнение на различни ТИ, неминуемо стигаме до въпроса къде колко печелим/губим.

В другата тема пак не обърна ми внимание, че 40-50-60см бетон се равняват на 5см. ТИ (без да се хващаме сега за числата). Та в твоето разсъждение може да считаме, че някъде сме изолирали с ефективна ТИ, на др места с бетон или каквото е там. Ако пропускаме това (ти звучиш като че бетонът е идеален и безкраен проводник на топлина) изкривяваме картината.

И второ - почти никой не прави цялостна вътрешна ТИ (кутия в кутия). Ако приемем за вярно твоето разсъждение, какво й пречи на топлината от средата на стаята, да се качи горе и по ХОРИЗОНТАЛНИЯ бетон директно навън - даже няма нужда да се разхожда до покрива. Не е прецизна картинката така. Виж, ако тук срещне преграда от външна ТИ, тогава действително ще трябва да се разходи до покрива за да търси изход навън през неизолиран участък. Но след 50см. ще е същото, все едно е минала през 5см. стиропор.

За мен правилната практика (и при външна и при вътрешна) да се обхванат и прилежащите на изолираните части термомостове (твърдя, че това е коректното определение) на разстояние въпросните по-горе сантиметри според вида на кострукцията.
И тук вече - втора неточност - ако се изпълни така (правилно, според мен) едва ли ще е вярно твоето твърдение, че вътрешната ТИ се получава с по-малко пощ.

Сигурно всичкото това можем да го сметнем, но нека на този етап приемем, че нямаме идеално проводници и изолатори и материалите се изявават като едното или другото, според местото им на пътя на топлината ОТ ТОПЛО КЪМ СТУДЕНО, естествено.:ami:

И второ - почти никой не прави цялостна вътрешна ТИ (кутия в кутия). Ако приемем за вярно твоето разсъждение, какво й пречи на топлината от средата на стаята, да се качи горе и по ХОРИЗОНТАЛНИЯ бетон директно навън - даже няма нужда да се разхожда до покрива

Любо, прав си-никой в БГ не прави кутия в кутия, но на запад монолитните жилища се изолират точно така. Междуетажните плочи също са изолирани както и всички външни стени. Вътрешните са просто преградни изградени от полистиролни блокчета, така че техния принос в отдаването на топлината е минимален.

По-интересна е сметката колко слънчева енергия акумулира. У нас имаме към 1400kWh/m2 годишно. Всъщност важното е през зимата да задържим повече безплатна слънчева енергия в къщата. Да вземем периода от октомври до края на март - 6 месеца на тях се падат около 500-600 kWh/m2 (изкопах някакви данни, че за декември е 2 дневно, а за октомври и март по 4, та грубо толкова се получава). Не е ясно колко от тях се усвояват и колко отразяват, или поне на мен не ми е ясно, но сумарно изобщо не е малко.

Така е Човек, но не виждам как една къща с външна изолация ще оползотвори тази слънчева енергия. Всичко това може да става през прозорците. За мене е по-важно да знам колко ще ми излезне да загрея всичкия бетон о тухли до стайната температура чрез източника на топлина(камина, радиатори и пр.) защото искам или не, само с външма ТИ това ще се случва всяка зима.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-12-11 23:55 от Nasko.Stoykov.

Да наистина влиза през прозорците, загрява вътре пода и ако има стени разположени така, че да бъдат огрявани. Ако не се нагряват елементи, които акумулират повече енергия ефектът ще е доста по-малък. А бе нещо като системите за топлавода вода от слънцето - задължително имаш акумулиращ съд (бойлер) за да използваш повече слънчева енергия, само дето в случая ползваш безплатно елементи , които така или иначе имаш. Теоретично по-ефективно е да имаш слънчеви колектори на покрива , тръби в стени подове и прочее , обаче практически ще се окаже, че трябва да ги плащаш.
Основния проблем е как да имаме хем големи прозорци, които да позволяват повече слънчева енергия да влиза вътре в къщата хем да намалим загубите през тях, защото са с доста по-лоши характеристики.
Ти някак си разглеждаш системата много опростено - загрявам (охлаждам) бетон и тухли , значи губя. Освен това за пореден път напомням, че къщата не е само топлоизолация и не живеем на северния полюс за да разглеждаш само зимния сезон, навсякъде се говори за това колко енергия вкарваш в жилището годишно.

Основния проблем е как да имаме хем големи прозорци, които да позволяват повече слънчева енергия да влиза вътре в къщата хем да намалим загубите през тях, защото са с доста по-лоши характеристики.
Ти някак си разглеждаш системата много опростено - загрявам (охлаждам) бетон и тухли , значи губя. Освен това за пореден път напомням, че къщата не е само топлоизолация и не живеем на северния полюс за да разглеждаш само зимния сезон, навсякъде се говори за това колко енергия вкарваш в жилището годишно.
Човек, използването на слънчевата енергия през отоплителния сезон може да стане само чрез контролиран процес. Ориентацията на къщата в този случай когато ще разчитаме на остъкляването е много важно, не виждам обаче как вътрешна ТИ би попречила да акумолираме топлината на слънцето ако вътрешните стени и пода са изпълнени от подходящ материял. Ако пък фасадата е сайдинг вентилируем, то въздушното пространство там може да акумулира огромно количество топлина, по този начин и ТИ няма да е изложена на директното влияние на атмосферата.

Quote
Nasko.Stoykov
Иво, исках тези сметки за да преценя аджеба колко енергия ще ми е необходимо за да загрея монолитната конструкция до желаната стайна температура, затова и добавих че намаме никаква загуба на топлина, къщата е идеално изолирана. Колко бързо ще изстине ще гледаМЕ ПОСЛЕ.

Наско, помагай със сметките и ще сметнем колко енергия ще е необходима. Ако не се отчитат топлинните загуби, значи ще смятаме само топлината за подгряване. Сметнах за една от плочите, в къщата (ако е на два ката) има три такива плочи, също и колони и шайби, които са да речем по 10 м3 на етаж ...общо бетона в къща 200 кв.м ще е 65 м3.
65*0,6*20 = 780 kWh
За да загреем този бетон от 0 - 20 градуса, ако ползваме котел с мощност 30 квт, ще ни трябват 26 часа.
Наско, ти сметни още колко топлина (време за загряване) ще трябва, за да се загреят тухлите и подовите замазки на двата етажа. На око бих сложил още 24-26 часа за останалото. Т.Е. за подгряване ще отидат 2 денонощия. А ако се отчетат и топл. загуби, денонощията може да станат 4-5.
Беше интересно че за да се охлади хотела в дубай Бурж-ал-араб, са трябвали 2 години непрекъснатаработа на климатиците.