Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

(л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?

Публикувано от Любо 
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
20-10-2006 - 20:54:55
leo75 Написал:
-------------------------------------------------------
> Какво имаш в предвид,че повишението с 2 о C на
> вътр. температура води до 10% повече загуби и за
> кои два случая става въпрос?

Значи, тази тема на моменти доста се разклони. Съществото на вълнуващите теб неща е изложено от 4ovek в първите 10-15 поста. Иначе и нататък беше интересно.

На въпроса - пренос на топлина и респ. загуби имаме когато има РАЗЛИКА в температурите - следва от формулите и от здравия разум.
Процентите също следват от формулите - за двата случая СЪС и БЕЗ изолация. Намеквам го с идеята ПО-ВНИМАТЕЛНО и вече с разбиране да се четат и слушат търговците.
Както виждаш в разглежданите случаи имаме разлика 10W и 60W, а са си все 10%.
А и за друго - както би казал 4ovek - по-добре е да облечем дебел пуловер и да поддържаме 2оС!!! по-ниска температура - ще спестим 10%.
Забавлявай се с тия сметки и питай, ако трябва - за което знам съм насреща.

Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
22-10-2006 - 13:51:14
Благодаря за отговора аз ще прочета темата отначало стараеики се да

вложа повече разбиране.
А относно другият ми въпрос с колко би могла да се повиши температурата

в стаята ми ако изолирам само тавана то е ясно че точен отговор не може

да се даде,но в някакви граници все пак "от"-"до" оC.
Като параметрите на стаята са:
2,5m x 4,5m,около 11m2.
2,5m- дължината на северната стена която е външна и е с прозорец по

цялата си дължина.Трикрилен,двускатен с две отделни крила първо отваряш

вътрешното после външното.Дървен е и приемаме че не духа!
Западната и южната стени са коридори от към стълбището.
Източната е вътрешна на апартамента ми но е от към неотоплявани стаи.
Всички стени са от двоина тухла с замазка от вън и от вътре.
Пода е плоча с замзка,балатум и върху него пореста изолация от наи

тънката и ламиниран паркет 8 mm дебелина.
Тавана е плоча и замазка в момента.
Под мен и над мен са същите стаи на аналогични апартаменти,които не се

обитават и не се отопляват.
В тази стая зимно време температурата бада до 4,5 oC при наи големите

студове под -10 oC.И е около 12-13 oC при нормална зима 0 oC до 10 oC

вън.
Сега тази стая е отоплявам непрекъснато с мощност от 700W до 1KW цялата

зима.И миналата зима температурата в нея варираше от 15 oC до 24 oC в

зависимост от външната(-20, +20 oC).Като вариациите се наблюдават при

траини затопляния и захлаждания а не пикови денонощни стоиности.
Та мисълта ми е при полагане на 20 мм Fibran на тавана на тази стая ще

мога ли да вдигна температурата в нея поне с 2-3 oC при същата тази

отоплителна мощност от около 1KW или не?

Предварително благодаря за отговора.
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
23-10-2006 - 20:23:54
Приятелю,
Не съм толкова "научен" за да ти отговоря за температурите.
ИНТУИТИВНО ми се струва, че може и на +5-6оС да се разчита. Помисли и за северната външна стена (поне над прозореца), въпреки че и другите са проблемни.
Ако си много мераклия за сметките мисля, че тук има доста неща:
Наредба №7, но е сложна за "любители".
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
23-10-2006 - 23:28:42
Ееее,това немога да го повярвам.Неми се вярва да успея да повиша температурата с повече от 2-3 оС с изолацията на един таван само!Но знам ли!А за северната стена нали ти казвам то почти всичко е прозорец.Над него има 30 см. стена, а под него 80 см. и от двете му страни по 10 см.Незнам дали 30 см. x 2,5 м. дължина над прозореца ще доведат до някакъв осезаем ефект ако се изолира?
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
24-10-2006 - 20:14:02
Малко май си чешем "любителски" езиците, ама ще ти кажа какво имам предвид.
По-горе ти дадох сметки за една външна стена. Получих намаление на загубите 500W/m2.
Ти се каниш да сложиш по-малко изолация 500:2=250.
Сметката беше за външна стена и разлика 20оС вътре/вън. Понеже все пак отгоре е помещение, нека бъдат 10оС разлика.
250:2=125.
Други грешки 25. Приемаме 100W/m2 намаление на загубите.
За таван 11м2, това прави 1100W.
Или с др. думи все едно да сложиш още един нагревател 1kW. Със съществуващия споменаваш че вдигаш от 4-5 до 15-20оС. Нека бъде лошия случай - вдигаш 10. И за да сме песимести - половината е 5оС.
Естествено това е "ИЗМИСЛЕНА СМЕТКА НА ПРЪСТИ" :!: - има си специалисти по ОВИ.
Външната стена (особено над прозореца) е сериозен източник на топлинни загуби.
А също - това е най-студеното место в стаята и заедно с прозореца сериозен кандидат за конденз и мухал. Ако можеш я изолирай.
Също мах. уплътнение на прозореца - облепване, възглавнички, маджун, ако е изпадал - не струва пари, а и сигурно само ти се струва, че не духа.
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
25-10-2006 - 17:21:43
Опаа,тук маи вече наистина бъркаме!Защото от предните изчисления следваше че 500W кономисваме за цялата стая маи,а не за м2 или аз се заблуждавам?

Цитат:
През всеки квадратен метър от ограждащата повърхност, за всеки един градус разлика между външна и вътрешна температура ще имаме загуба 0,5W
Или за стена К=0,5, 10м2, Твътре= 20оС, Твън = 0оС, имаме:
Загуби = 0,5 *10*(20 - 0) = 100 W с изолация.
Ако без изолацията е било К=3 и същата стена:
Загуби = 3*10*(20 - 0) = 600 W без изолация.
Тази разлика от 500W бихме могли да спестим от сметките за ток при същия комфорт или при същите сметки да повишим комфорта.

Така ли е или греша?

Ако е така то маи според моите сметки пак с толкова трябва да се повиши температурата понеже не добавяме нагревател още 1,1 KW,а само 500 W спестяваме,но мяхаме коефициента на писимистичност 0,5 и се получава съшият резултат.

Прав ли съм?



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2006-10-25 17:33 от leo75.
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
25-10-2006 - 21:02:38
Абсолютно си прав - моя "малка" грешка от 10х. :cry:
Ама и предупредих - Сметка на пръсти.
Радостното е, че вече с разбиране подхождаш към нещата и ЩЕ намериш своята истина или най-малкото няма да се оставиш да те лъжат!
Моята истина е - за външни стени 3-10см изолация, според възможностите е икономически целесъобразно. Не вярвам на Депрони, Термошилд, термотапети - те евентуално решават други проблеми. Под и над тези дебелини - не се връзва в БГ като инвестиция/икономия.
За таван (външен) - 10-20см. Не че твоите 2см няма да имат положителен ефект. При сериозна сметка може дори да излезе, че това е около оптималното за вътрешен таван.
Виж и в цитирана Нар.№7 - там май го пише някъде какъв е норматива за U (K). Цифрите там според мен трябва да се четат като МИНИМАЛНИ нормативни изисквания.
Успех!!
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
26-10-2006 - 21:08:33
Здравей отново winking smiley
Можеш ли да ме ориентираш как мога да получавам този коефициент "К",които ползваш в сметките като аз знам само Ламбда на материалите,а тои не ми помага пряко в сметките?
Виждам че 4овек ти е отговорил още на първите въпроси със следния пример:

Пенополиуретан:
л=0,020–0,035 (Дебелина за к=0,5)= 4–6 cm

Екструдиран полистирол:
л=0,028–0,030 (Дебелина за к=0,5)= 5–6 cm

Експандиран полистирол (стиропор)
л=0,035–0,040 (Дебелина за к=0,5)= 6–7 cm

Корк
л=0,040–0,050 (Дебелина за к=0,5)= 7–9 cm

Мергелна вата (дюшеци)
л=0,044–0,052 (Дебелина за к=05)=8–10 cm


А аз искам да мога да си изчисля К за 2 см!

И още един въпрос относно коефициентите за които ти е писал 4овек,които участват в сметките:

Цитат:

1/ALFAi - съпротивление на топлопредаване на вътрешната повърхност на строителния елемент
1/ALFAe - съпротивление на топлопредаване на външната повърхност на строителния елемент
Стойностите, които съм ти дал е за външни стени. Има за за подове, покриви и т.н. Ама реших, че с тухли под и покрив едва ли правиш.

Къде мога да намеря тези коефиценти за под и покрив и сигурно има и значение дали външен или вътрешен ще е покрива?
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
26-10-2006 - 22:17:52
Приятелю,
Не четеш внимателноsad smiley
Точно където цитираш, 4овека е написал:

K=1/Rk
Rk=1/ALFAi + Rл + 1/ALFAe
В твоя случай
1/ALFAi=0.13
1/ALFAe=0.04
Rл=Rл1+Rл2+Rл3+.....
Rл1 - термично съпротивление на първия слой с 2 е следващия слой и така нататък
Rл1=d/ламбда1, Rл2=d/ламбда2......
d e дебелината на слоя в метри
ламбда е коефициент на топлопроводимост на на съответния материал.

В една книжка ги четох тези Алфи - за покрив не се различават съществено (поне там).
Ако четеш руски :
Намаляване на топлинните загуби - стр. 12

И така приемаме алфите на 4овек и Ламбда Фибран = 0,03, Ламбда бетон=1.
Дебелина на Фибрана - 2см., на бетона 15см.

Rk = 0,13 + 0,02/0,03 + 0,15/1 + 0,04 = 0,13 + 0,67 + 0,15 + 0,04 = 0,99

К = 1/Rk = 1/0,99 = 1

За този случай получаваме K (U) = 1, което е доста по-лошо (ок. 4-5х) от минималните изсквания за външен таван. Също виждаме, че в това равенство съставната на Фибрана (0,67) е основната съставка 67% в топлинното съпротивление.
Затова и казвам да не се взираш много в Алфите.
При Фибран 5см, неговото съпротивление би било 1,67, а К=0,5, което отива към нормата за външни стени. Едва при 10см Фибран (К= 0,27) отиваме към нормите за външен таван (по памет от Нар.№7).

Та такива ми ти работи.
Приятни сметки! smiling smiley
Re: (л)-W/(m.K): (к)- W/(m2K) И какво?
29-10-2006 - 00:07:44
Благодаря за отговорите smiling smiley
Още малко обучение ми трябва и ще стана спец по топлоизолациите winking smiley
Аз руския го чета наи лесно от всички чужди езици winking smiley ами нещо немога да отворя фаила?
Линка ти ме препраща към някакъв фаил heat_loss.djvu , но незнам с какво да го творя този .djvu фаил?
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход