Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Катастрофа на имотния пазар след 2012

Публикувано от demograph 
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
06-02-2011 - 23:34:37
Е, щом няма да е до 2070г., мен не ме интересува.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
07-02-2011 - 01:56:28
Quote
Imotko
Е, щом няма да е до 2070г., мен не ме интересува.

Тогава ли ти свършва ипотеката eye popping smiley
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
07-02-2011 - 09:24:18
Желая успех на всички!!

[www.domaza.bg]
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
07-02-2011 - 15:39:58
Quote
demograph
Аз съм абсолютно убеден в тезите си. Нямах намерение да задълбавам толкова и го направих донякъде заради Вашата поява. Вие вдигнахте нивото на дискусията, поставяте въпроси и давате забележки, на които аз се чувствам длъжен да отговоря. Принуден съм да отговарям, защото ако мълча ще решите, че съм съгласен с Вашите тези. ........
Аз не продавам и не купувам имоти и стоенето ми във форума не е жизнено важно за мен. В началото се включих, защото се дразнех, че медиите масово обработват съзнанието на зрителите (слушателите, читателите) с пропагандни псевдоновини, за да могат банките да доизтискат остатъка от парите на бедните нещастници.
........
Някои от тях с това обясняват защо си остават с едно дете (а възрастта им вече е критична), а едно приятелско семейство без деца на 36 г. обикалят по огледи на търгове на ЧСИ и ще правят дете след като се нанесат...
Слава богу, че не съм на техния хал, но заслугата не е моя - родителите ми са ми изработили един тристаен навремето.

За земетресенията - съгласен, не е тук мястото на тази тема, но не аз я включих в дискусията. Исках да видя наредбата за земетръсната устойчивост - любопитно ми е, не искам да умирам! Хората ми я изпратиха, благодарен съм.

И аз се чувствам задължена да отговоря на това, макар че нямах намерение smiling smiley

Ок, разбирам, причината е в мен, че много дрънкам smiling smiley Всъщност си поговорихме за интересни неща, макар акцентите ни да са в различни посоки. За мен основните изводи от дикусията с вас са два: 1) няма данни за прираста на белите в увеличения прираст в развитите страни (което си го знаех, но все пак исках да видя и друго мнение), от което за мен лично следва изводът, че тази раждаемост най-вероятно не е на белите, а е инерция от раждаемостта на имиграните, инерция в смисъл че и тяхната раждаемост пада в сравнение с родината им, когато се интегрират. Но все пак раждат по 2-3-4 деца, когато белите много по-често остават с 1. И 2) Няма данни в подкрепа на тезата, че демографските фактори са определяща причина за цените на жилищата. Има данни в подкрепа на тезата, че общата икономическа среда е определящ фактор за тези цени, както и за демографските процеси (и пак ми се струва, че в съжденията си забравяте механичните процеси smiling smiley)

Иначе малко ме забавлява вашата убеденост smiling smiley Аз рядко си позволям да съм абсолютно убедена в нещо, а дискутираната тема е много далеч от това. Убедена съм, че всички ще умрем един ден и че всичко е относително. Май само в тези две неща съм убедена.

Колкото до обработката, още през 2005 спорех тук с Тинки относно "теория на конспирацията" при цените на жилищата. Тогава, както и сега, намирам достатъчно сериозни обективни икономически аргументи за тенденцията, затова и мнението ми е, че икономическите процеси не се случват с обработка на съзнанието, а си имат обективни икономчиески причини. Тогава Тинки ме обвини, че си нагласям нещата, за да изглеждат "нормални", като спорихме дори по термина "нормално разпределение" smiling smiley, което си беше смешно отвсякъде.

Но пък може и да греша за това smiling smiley

Накрая, мисля, че това не е причината за липсата на деца - това е само поводът. По този въпрос може да се води дълга и интересна дискусия, с много социални, психологически и икономически аспекти, но нямам време, пък и желание за това. Лично аз клоня с увереност над 70 % към тезата си, без да съм абсолютно убедена smiling smiley

Колкото до земетресенията, носете си новите дрехи и това е.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
07-02-2011 - 16:34:36
Изключително лаишки коментар, провокиран от тазгодишното преброяване на населението (тая година ще са на мода демографските "анализи"winking smiley. Сбитото споменаване на толкова много години вероятно трябва да му придаде голяма доза наукообразност. Има толкова много фактори, които не са взети под внимание, че не си заслужава подробна критика.
Най-малкото, когато правиш толкова дългосрочна прогноза би трябвало да екстрапулираш някакви исторически данни.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
07-02-2011 - 18:22:51
http://www.ined.fr/jeux.php?_movie=chargement.swf?_movie=simulateur.swf&lg=en&titre=Population%20simulator&lg=en&jeu=ok

Филм на ужасите: ИЗЧЕЗВАНЕТО НА БЪЛГАРИТЕ В БЪЛГАРИЯ
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
10-02-2011 - 12:32:54
Ето някои първи данни от електронното преброяване с имотен привкус:

[www.nsi.bg]

"Средно в едно жилище живеят 2.7 души, а едно домакинство се състои средно от 2.6 лица."

"Общия брой на преброените лица е 3 100 023 души, което представлява 41.2% от общото население на страната."

Браво на българското население! Много висока активност! Сега данните ще се обработят по-бързо от предвиденото и на по-ниска цена.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
10-02-2011 - 12:44:56
Quote
barbaron
http://www.ined.fr/jeux.php?_movie=chargement.swf?_movie=simulateur.swf&lg=en&titre=Population%20simulator&lg=en&jeu=ok

Филм на ужасите: ИЗЧЕЗВАНЕТО НА БЪЛГАРИТЕ В БЪЛГАРИЯ

Поздравления за barbaron за демографския симулатор! Така наистина ще е по-лесно на интересуващите се да си представят за какво иде реч. За повечето хора данните представени в цифров вид звучат много абстрактно.

Симулатора представя вярно общата картина, но имам само 3 малки забележки:
1) Най-големият спад на раждаемостта в България е през 1997 и 1998 г., а според симулатора - в 1999 и 2000.
2) За коефициент на плодовитост са взели този от 2008 г. (който е по-нисък от коефициента през 2009 г.) - интересно на каква база са приели именно него като основа за симулацията? Все пак са оставили възможност този коефициент да бъде променян, така, че желаещите могат да си поиграят с него и да видят резултата.
3) Вероятно цялостния сценарий няма да е чак толкова песимистичен, както показания от симулатора, защото се променя и относителния дял на отделните етнически групи. С нарастване дела на ромите картината бързо може да се промени.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
10-02-2011 - 12:57:03
Quote
Joan

За мен основните изводи от дикусията с вас са два: 1) няма данни за прираста на белите в увеличения прираст в развитите страни (което си го знаех, но все пак исках да видя и друго мнение), от което за мен лично следва изводът, че тази раждаемост най-вероятно не е на белите, а е инерция от раждаемостта на имиграните, инерция в смисъл че и тяхната раждаемост пада в сравнение с родината им, когато се интегрират. Но все пак раждат по 2-3-4 деца, когато белите много по-често остават с 1.


Първоначално аз се опитах да отговоря на друга Ваша забележка – че с увеличаване богатството на населението и подобряване икономическото положение на една страна раждаемостта пада. Тъй като статията, линк към която Ви изпратих не е свободно достъпна и Вие нямате достъп до нея –ето няколко пасажа от статията за да добиете представа:

The critical HDI level at which the development–fertility association
reverses from negative to positive is estimated as 0.86
(Supplementary Information). Our preferred estimates then suggest
that the effect of HDI increases on fertility levels is equal to 21.59
(P,0.05) for HDI levels below 0.86. The effect of HDI increases on
fertility levels is estimated to be 4.07 (P,0.001) for HDI levels at or
above 0.86 (model 1 in Fig. 3). That is, on average an HDI increase of
0.1 results in a reduction of the TFR by 0.159 as long as countries are
at development levels with HDI below 0.86; in contrast, an HDI
increase of 0.05 results in an increase of the TFR by 0.204
(50.0534.07) once countries attain an advanced development
stage with HDI$0.86. This fertility increase of approximately 0.2
children per woman for a 0.05 increase in HDI is sizable, and it
corresponds closely to the graphical analyses presented in Fig. 2:
for all countries ending in the top-right quadrant of Fig. 1, for
example, TFR increased on average by 0.16 per 0.05 increase in
HDI after the reference year.
The earlier finding of a positive HDI–fertility relationship at
advanced HDI levels is robust even when the total fertility rate is
adjusted for ‘tempo effects’7—that is, the distortions that occur in
the TFR as a result of the postponement of childbearing to later
maternal ages14. In particular, the estimated effect of increases in
HDI on the fertility level at advanced stages of development
(HDI$0.86) remains positive and significant even if the tempoadjusted
TFR15 is used as the dependent variable instead of the conventional
TFR, or if the regression analyses include a further control
for changes in the mean age at childbearing. Our findings are also
robust with respect to alternative specifications of the statistical
model that include a lagged HDI, and they are also not influenced
by single data points or countries (models 2–4 in Fig. 3 and
Supplementary Information).
The existence of a positive HDI–fertility relationship at advanced
development stages indicates that further development has the
potential to reverse earlier fertility declines once countries reach very
high HDI levels. This finding has important implications in at least
two domains. First, given the heterogeneity of institutional, cultural
and policy contexts across developed countries, further research is
required to investigate the different mechanisms that may underlie
this reversal—particularly in light of exceptions such as Japan,
Canada and South Korea. Specifically, an improved understanding
of how improved labour-market flexibility, social security and individual
welfare, gender and economic equality, human capital and
social/family policies can facilitate relatively high levels of fertility
in advanced societies is needed8,16–18. For instance, analyses on
Europe show that nowadays a positive relationship is observed
between fertility and indicators of innovation in family behaviour
or female labour-force participation19. Also, at advanced levels of
development, governments might explicitly address fertility decline
by implementing policies that improve gender equality or the compatibility
between economic success, including labour force participation,
and family life10,17,18. Failure to answer to the challenges
of development with institutions that facilitate work–family balance
and gender equality might explain the exceptional pattern for rich
eastern Asian countries that continue to be characterized by a negative
HDI–fertility relationship20.
Second, our findings are highly relevant in the debate on the future
of the world’s population. Whereas a decade ago Europe, North
America and Japan were assumed to face very rapid population ageing
and in many cases significant population declines6,7,21, our findings
provide a different outlook for the twenty-first century. As long
as the most developed countries focus on increasing the well-being of
their citizens, and adequate institutions are in place, the analyses in
this paper suggest that increases in development are likely to reverse
fertility declines—even if we cannot expect fertility to rise again
above replacement levels. As a consequence, we expect countries at
the most advanced development stages to face a relatively stable
population size, if not an increase in total population in cases in
which immigration is substantial. For countries in which immigration
is a minor component of demographic change, our analyses
suggest a slower population decline than is at present foreseen in
official demographic forecasts. Although significant population ageing
is still certain in countries at the highest development levels, its
magnitude may have been exaggerated by the widely held current
perception that, as social and economic development progresses,
fertility is bound to fall further. Policies targeted at further increasing
HDI levels in advanced societies may therefore be suitable as a general
strategy to reduce demographic imbalances caused by very low fertility
levels. Consistent with current scientific knowledge, our findings
also support the view that progress in development contributes
to lower fertility levels in countries with low to moderately high HDI
levels. Moreover, countries remaining at intermediate development
levels are likely to face a decline in population size because these
countries have attained low TFR levels and they do not yet—and
may not in the foreseeable future—benefit from the reversal of the
development–fertility relationship.

1. Bryant, J. Theories of fertility decline and the evidence from development
indicators. Popul. Dev. Rev. 33, 101–127 (2007).
2. Lee, R. D. The demographic transition: three centuries of fundamental change. J.
Econ. Perspect. 17, 167–190 (2003).
3. Bongaarts, J. & Watkins, S. C. Social interactions and contemporary fertility
transitions. Popul. Dev. Rev. 22, 639–682 (1996).
4. Wilson, C. Fertility below replacement level. Science 304, 207–209 (2004).
5. Lutz, W., Sanderson, W. & Scherbov, S. The coming acceleration of global
population aging. Nature 451, 716–719 (2008).
6. Lutz, W., O’Neill, B. C. & Scherbov, S. Europe’s population at a turning point.
Science 299, 1991–1992 (2003).
7. Bongaarts, J. Demographic consequences of declining fertility. Science 282,
419–420 (1998).
8. Kohler, H.-P., Billari, F. C. & Ortega, J. A. The emergence of lowest-low fertility in
Europe during the 1990s. Popul. Dev. Rev. 28, 641–681 (2002).
9. Butler, D. The fertility riddle. Nature 432, 38–39 (2004).
10. Balter, M. The baby deficit. Science 312, 1894–1897 (2006).
11. United Nations Development Programme. Statistics of the Human Development
Report (UNDP Human Development Report Office) Æ[hdr.undp.org]
statistics/æ (29 September 2008).
12. United Nations. Replacement Migration: Is It a Solution to Declining and Ageing
Populations? (United Nations, 2000).
13. Wooldridge, J. M. Econometric Analysis of Cross Section and Panel Data. Ch. 10 (MIT
Press, 2002).
14. Sobotka, T. Is lowest-low fertility in Europe explained by the postponement of
childbearing? Popul. Dev. Rev. 30, 195–220 (2004).
15. Bongaarts, J. & Feeney, G. On the quantum and tempo of fertility. Popul. Dev. Rev.
24, 271–291 (1998).
16. Brewster, K. L. & Rindfuss, R. R. Fertility and women’s employment in
industrialized nations. Annu. Rev. Sociol. 26, 271–296 (2000).
17. McDonald, P. Gender equity in theories of fertility transition. Popul. Dev. Rev. 26,
427–440 (2000).
18. Neyer, G. & Andersson, G. Consequences of family policies on childbearing
behavior: effects or artifacts? Popul. Dev. Rev. 34, 699–724 (2008).
19. Billari, F. C.&Kohler, H.-P. Patterns of low and lowest-low fertility in Europe. Popul.
Stud. 58, 161–176 (2004).
20. Suzuki, T. Lowest-low fertility in Korea and Japan. J. Popul. Probl. 59, 1–16 (2003).
21. Lutz, W., Sanderson, W. & Scherbov, S. The end of world population growth.
Nature 412, 543–545 (2001).

Съгласен съм, че мигрантите имат значим принос към нарастването на раждаемостта в развитите страни, но то не обяснява напълно наблюдавания ефект. В Европа има "бели" страни със сравнително малко имигранти (например Финландия), които имат значителна раждаемост поради социалната политика, която провеждат.



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2011-02-10 12:58 от demograph.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
10-02-2011 - 13:06:47
Quote
Joan

И аз се чувствам задължена да отговоря на това, макар че нямах намерение smiling smiley

Ок, разбирам, причината е в мен, че много дрънкам smiling smiley Всъщност си поговорихме за интересни неща, макар акцентите ни да са в различни посоки. За мен основните изводи от дикусията с вас са два: 1) няма данни за прираста на белите в увеличения прираст в развитите страни (което си го знаех, но все пак исках да видя и друго мнение), от което за мен лично следва изводът, че тази раждаемост най-вероятно не е на белите, а е инерция от раждаемостта на имиграните, инерция в смисъл че и тяхната раждаемост пада в сравнение с родината им, когато се интегрират. Но все пак раждат по 2-3-4 деца, когато белите много по-често остават с 1. И 2) Няма данни в подкрепа на тезата, че демографските фактори са определяща причина за цените на жилищата. Има данни в подкрепа на тезата, че общата икономическа среда е определящ фактор за тези цени, както и за демографските процеси (и пак ми се струва, че в съжденията си забравяте механичните процеси smiling smiley)

Иначе малко ме забавлява вашата убеденост smiling smiley Аз рядко си позволям да съм абсолютно убедена в нещо, а дискутираната тема е много далеч от това. Убедена съм, че всички ще умрем един ден и че всичко е относително. Май само в тези две неща съм убедена.

Колкото до обработката, още през 2005 спорех тук с Тинки относно "теория на конспирацията" при цените на жилищата. Тогава, както и сега, намирам достатъчно сериозни обективни икономически аргументи за тенденцията, затова и мнението ми е, че икономическите процеси не се случват с обработка на съзнанието, а си имат обективни икономчиески причини. Тогава Тинки ме обвини, че си нагласям нещата, за да изглеждат "нормални", като спорихме дори по термина "нормално разпределение" smiling smiley, което си беше смешно отвсякъде.

Но пък може и да греша за това smiling smiley

Накрая, мисля, че това не е причината за липсата на деца - това е само поводът. По този въпрос може да се води дълга и интересна дискусия, с много социални, психологически и икономически аспекти, но нямам време, пък и желание за това. Лично аз клоня с увереност над 70 % към тезата си, без да съм абсолютно убедена smiling smiley

Колкото до земетресенията, носете си новите дрехи и това е.

1) Няма корелация между повишаването на цените на имотите и демографските фактори за периода 2004-2008 г. Следователно за този период те не са били ОПРЕДЕЛЯЩИ за цените на жилищата, но това не означава, че не са действали. По нагоре в темата на няколко пъти обяснявах, защо според мен това е така и не искам да се повтарям.
Моята теза е, че след 2012 г. демографските фактори ще СТАНАТ ОПРЕДЕЛЯЩИ за имотния пазар. Тогава икономическите фактори (кредитна политика, ниво на заплатите и т.н.) няма да са в състояние ПРИ НИКАКВИ ОБСТОЯТЕЛСТВА да обърнат низходящия тренд на цените на ЖИЛИЩАТА (подчертавам думата, защото нито сега, нито по-нагоре се осмелявам да говоря за цените на офиси, ваканционни имоти или земеделски земи – прогноза за техния ценови тренд на основата на анализ на демографската ситуация не може да се направи).

Искам да Ви попитам: След като не очаквате демографските фактори и след 2012 г. да влияят върху цените на имотите, какво Ви е мнението за влиянието им върху наемите? Считате ли, че рязкото спадане на броя на младите пълнолетни (18-24 г.) няма да намали броя на наемателите? Намаленият брой наематели няма ли да доведе до спад на цената на наема на жилищата?

2) Не забравям механичните процеси – напротив, ако прочетете казаното от мен по нагоре в темата, ще видите, че съм обърнал внимание и на вътрешните и на международните миграции.
Тук тезатите ми накратко са: (i) МЕХАНИЧНИЯ ПРИРАСТ НА БЪЛГАРИЯ КАТО ЦЯЛО ЩЕ Е ОТРИЦАТЕЛЕН ЗА ПЕРИОДА 2011-2020 ГОДИНА. През целия този период броят на изселващите се от страната ще е по-голям от броя на заселващите се.
(ii) След 2011 г. механичният прираст на София, Пловдив и някои други от големите български градове също ще стане отрицателен. БРОЯТ НА ИЗСЕЛВАЩИТЕ СЕ ОТ СОФИЯ, ПЛОВДИВ И ДР. ЩЕ СТАНЕ ПО-ГОЛЯМ ОТ БРОЯ НА ЗАСЕЛВАЩИТЕ СЕ. Причината за този факт отново се корени в ниската раждаемост в България през 90-те години на 20-век и няма отношение към моментната икономическа ситуация в страната към днешна дата.

Доколкото разбирам, Вашата надежда е, че при подобряване на икономическото положение огромен брой заселници от Македония, Китай, Русия и областите населени с бесарабски българи в Молдова и Украйна бързо ще променят демографската ситуация в България? Аз не считам такъв сценарий за вероятен.
Доходите на населението в Русия са по-високи от тези в България (не говоря за руската «глубинка»), а на китайците – съизмерими с тези на българите (срам и позор!).

3) Учудвате се на моята убеденост в тезите ми:
Демографската промяна, за която говоря е толкова голяма и настъпва толкова рязко, че според мен е невъзможно да не растърси из основи сферата на висшето образование, социалните плащания, икономиката и в частност – пазара на жилищата. Тази промяна е БЕЗПРЕЦЕДЕНТНА В МИРНО ВРЕМЕ за световната история и се наблюдава само в страните от бившия Източен блок (в България е още по-силно изразена). Досегашният ни опит НЕ СЕ Е СБЛЪСКВАЛ С ТАКАВА СИТУАЦИЯ, коетоводи до подценяване на проблема.
Докато за икономическата ситуация в близко бъдеще може само да гадаем – ще се подобри ли или ще се влоши, за демографската всичко е ясно – КАТАСТРОФАЛНО И НЕПРЕДОТВРАТИМО ВЛОШАВАНЕ.
ПРОГНОЗАТА ЗА ДЕМОГРАФСКОТО ПОЛОЖЕНИЕ В БЛИЗКО БЪДЕЩЕ НЯМА КАК ДА НЕ СЕ СБЪДНЕ. Тази прогноза е съвсем нискорискова.

4)За обработката на общественото съзнание:
Обработката на общественото съзнание сигурно има значение, щом всички така настървено го използват, но не е в състояние само по себе си да промени ситуацията на пазара.

5) Липсата на деца:
Тя не се обяснява САМО с влиянието на икономически фактори, но последните имат доста силно влияние върху броя на децата в семейството (0, 1 или 2 – за 3 и повече почти нямат влияние). Може да интервюирате няколко майки за мнението им и ще се убедите в гореказаното.

6) Земетресенията:
Страхувам се, че на живеещите в София срещата с «Голямото земетресение» няма да ни се размине в близките тридесетина години. Дано страха ми да е неоснователен! Живеещите в повечето други градове на страната сигурно могат да са спокойни за този проблем.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход