Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Катастрофа на имотния пазар след 2012

Публикувано от demograph 
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:05:34
demograph,

Извонявам се, ако съм ви засегнала с коментарите си, дискусията за мен е безсмислена, ако започва с "няма данни". За всеки статистик обработката на данни е началната точка на всякакъв анализ, не знам демографията да прави изключение. Данни има за всеки от изброените от вас параметри, и за мехнаично движение, и за естествено, и за цени (самата аз съм смятала корелациите, за които ви говоря), друг е въпросът, че не им се доверявате smiling smiley Но по тази логика никакъв анализ не би бил възможен за БГ, защото същото важи и за данните за цените на жилищата, и за данните за БВП, и за безработицата, и за инфлацията, и т.н., дори за естествените демографски показатели. За какви анализи си говорим тогава?

Не съм казала, че въобще не влияят, а че влияят в много по-малка степен от икономическите, дотолкова по-малка, че в отделни периоди, когато се движат в обратни трендове, се наблюдава и обратна корелация. Същото се случва в Япония, същото - в БГ в областните центрове. Още един пример, в София цените падат от 2008 насам при продължаващо нарастване на наслението (макар със забавен темп в сравнение с 2000-2008) - вижте данните за механичния и естествения прираст на София за 2008-2010 и за цените, и ще се убедите в това. Ето ви още един пример за обратна корелация. Обаче корелацията БВП-цени е желязно права и много силна - върти се около 0,94-0,96.

Което би трябвало да ви говори, че влиянието на демографските фактори им е пренебрежимо слабо, а за да прогнозирате с висока степен на успеваемост, трябва да стъпвате на съществените, тоест с голямо влияние, фактори, а не на тези с малко според емпиричните данни - както вие правите. И упоритото ви нежелание да се съобразите с емпиричните данни ме кара да се откажа да дискутирам с вас.

Аз ви дадох примери за обратна корелация на демография и цени на жилищата, ако ми намерите пример за обратна корелация на БВП и цени на жилищата, тогава ще е интересно да го разгледаме. Дотогава просто преливаме от пусто в празно. Затова и казах, че няма да коментирам. А вие можете да си коментирате, колкот искате, виртуалното пространство е свободно за всеки smiling smiley

А,и още нещо - когато икономиката е във възход, механичната демография я следва сравнително бързо, при естествената е по-сложно. От друга страна, демографията има известно, макар и слабо обратно влияние. Слабо го оценявам от анализа на наличните емпирични примери (които дадох по-горе). Та, има и множествена, и взаимна корелация между различните фактори.

И последно, не знам какво разбирате под "ъпър", аз лично искам цените да станат 149 е/кв на жълтите павета, за да си купя, БВП да расте с по 2-3 % годишно, да няма банкови и фианнсови катаклизми, да си запазим курса и да влезем в еврозоната, и да няма имигранти, освен македонци, руснаци и изобщо, етнически бели. И много бих искала да вярвам, че няма да се напълним с не-бели имигранти в близките 10-20 години. За съжаление, си давам ясна сметка, че желания и реалност са различни неща smiling smiley



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2011-02-11 12:21 от Joan.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:10:10
Quote
demograph
Quote
Joan
Няма никакво значение дали се купува за инвестиция, или за живеене, или за спекулация, има ли пари и/или кредити, цените растат. А пари и кредити има, когато икономиката върви нагоре. Просто и ясно.

Това е мантрата на всеки "ъпър" в този форум. Но реалността не се описва с толкова прост модел.

Явно никога няма да стигнем до едно мнение с Вас. Като излезат резултатите от преброяването ще прецизирам прогнозата си. После ще се споразумеем с Вас кои параметри точно ще наблюдаваме и как ще дефинираме ситуацията на пазара при която аз съм прав и съответно - Вие. После ще наблюдаваме реалността от Октомври 2012 - нататък и ще видим кой е прав. Другите участници във форума ще бъдат арбитри на спора ни.

Съгласна smiling smiley
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:23:10
Заложете по кило кръв за по-сигурно!:]
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:43:17
Quote
Joan
demograph,

Не съм казала, че въобще не влияят, а че влияят в много по-малка степен от икономическите, дотолкова по-малка, че в отделни периоди, когато се движат в обратни трендове, се наблюдава и обратна корелация. Същото се случва в Япония, същото - в БГ в областните центрове. Още един пример, в София цените падат от 2008 насам при продължаващо нарастване на наслението (макар със забавен темп в сравнение с 2000-2008) - вижте данните за механичния и естествения прираст на София за 2008-2010 и за цените, и ще се убедите в това. Ето ви още един пример за обратна корелация. Обаче корелацията БВП-цени е желязно права и много силна - върти се около 0,94-0,96.

С примера с обратната корелация за София за 2008-2009 година съм напълно съгласен.
Механичният прираст е все още положителен, естественият прираст също скочи съвсем леко над нулата, но последното няма значение за моментното състояние на имотния пазар сега, ЗАЩОТО РОДЕНИТЕ СЕГА ДЕЦА ЩЕ СЕ ЯВЯТ НА ИМОТНИЯ ПАЗАР СЛЕД ПОНЕ 18 ГОДИНИ. Имам чувството, че все още не разбирате, че МОМЕНТНАТА РАЖДАЕМОСТ НЯМА ПРЯКО ОТНОШЕНИЕ КЪМ МОМЕНТНОТО ТЪРСЕНЕ НА ИМОТНИЯ ПАЗАР, а трябва да търсите корелация с последното 2-3 десетилетия по-късно (нещо като фазово отместване).
Както казах, поради наличието на голяма инвестиционно търсене в миналото, спада на инвестиционното търсене може да "надделее" над нарастването на базисното търсене породено например от заселване на население и така да се наблюдава отрицателна корелация за даден период. Икономическите фактори също безспорно влияят в определена степен и върху базисното (нужда от жилище за обитаване) търсене.
От друга страна цените на имотите се определя не само от търсенето, но и от предлагането. Ако в София в даден момент са построени повече жилища от нужното - това оказва натиск за сваляне на цените.
Аз не отричам доминиращата роля на икономическите фактори в близкото минало, това което твърдя е, че те започват да губят доминиращата си роля при новия комплекс от условия. Демографския натиск намалява например вероятността от поява на имотни балони...
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:45:18
demograph,

По темата за раждаемостта в развития свят и съотношението на бели и небели. Благодарих за линка и цитата, но това, което прочетох, по никакъв начин не третира въпроса с раждаемостта на белите.

Намерих и други коментари и позовавания на това проучване - Например тук

This study provides some 'light at the end of the tunnel' for countries that were concerned about population aging and population decline as a result of very low fertility rates," said Kohler, a professor of sociology in Penn's School of Arts and Sciences. "This is a surprising new empirical finding that will almost certainly generate additional research to better understand the underlying mechanisms of fertility change and possible policy responses to low fertility."

Обаче никъде никой не задава въпроса каква част от родените в развитите страни деца от началото на 21 век са етнически бели. За мен е много вероятно обяснеието е да е в ражданята от небели, както у нас всъщност този прираст е повече от роми, макар да има и известно увеличение и на белите раждания (заради благоприятана икономика 2000-2008). Ако някъде срещнете подобни данни, моля да ги постнете. Надявам се няма нужда да повтарям, че ме интересува САМО съотношение между раждания от етнически бели и от натурализирани имигранти от африкански, азиатски или латино произход, които все още носят инерцията на Третия свят.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:45:51
И една забележка - колкото по-добра е корелацията с демографските фактори, толкова по-лоша ще бъде с икономическите и обратно в общия случай. Много ще е трудно да разберем, обаче, кой е прав ако икономическата криза настъпва едновременно с демографската.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:51:55
Quote
demograph
Аз не отричам доминиращата роля на икономическите фактори в близкото минало, това което твърдя е, че те започват да губят доминиращата си роля при новия комплекс от условия. Демографския натиск намалява например вероятността от поява на имотни балони...

А пък аз не виждам основания да го твърдите, освен, че го твърдите smiling smiley Затова и ви го казах, а вие се обидихте. Посочете ми пример за обратна корелация на БВП и цени на жилища, за да има поне какво да коментираме. Иначе със същия успех аз мога да ви отговоря, че твърдя, че НЯМА да си загубят доминиращата роля при новия комплекс от фактори (който при това не е нов winking smiley) и пак сме в точка 0

Затова нека дефинираме параметрите на облога (кога и по какви данни ще съдим за сбъдването) и да чакаме да видим кой е бил прав.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 12:54:58
Quote
demograph
И една забележка - колкото по-добра е корелацията с демографските фактори, толкова по-лоша ще бъде с икономическите и обратно в общия случай. Много ще е трудно да разберем, обаче, кой е прав ако икономическата криза настъпва едновременно с демографската.

Нека ползваме приетите термини "силна" и "слаба" корелация. И казахме вече още преди мног страници, че ако не настъпи иконочмеиско оживление, проверка няма да има.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 13:09:58
Quote
Joan
demograph,

По темата за раждаемостта в развития свят и съотношението на бели и небели. Благодарих за линка и цитата, но това, което прочетох, по никакъв начин не третира въпроса с раждаемостта на белите.

Намерих и други коментари и позовавания на това проучване - Например тук

This study provides some 'light at the end of the tunnel' for countries that were concerned about population aging and population decline as a result of very low fertility rates," said Kohler, a professor of sociology in Penn's School of Arts and Sciences. "This is a surprising new empirical finding that will almost certainly generate additional research to better understand the underlying mechanisms of fertility change and possible policy responses to low fertility."

Обаче никъде никой не задава въпроса каква част от родените в развитите страни деца от началото на 21 век са етнически бели. За мен е много вероятно обяснеието е да е в ражданята от небели, както у нас всъщност този прираст е повече от роми, макар да има и известно увеличение и на белите раждания (заради благоприятана икономика 2000-2008). Ако някъде срещнете подобни данни, моля да ги постнете. Надявам се няма нужда да повтарям, че ме интересува САМО съотношение между раждания от етнически бели и от натурализирани имигранти от африкански, азиатски или латино произход, които все още носят инерцията на Третия свят.

Отлагам отговора на този Ви въпрос, защото е свързан с голям разход на време и усилия за мен. Все пак мога да кажа следното.

Тъй като темата има расово-политически привкус, повечето страни не събират такива данни официално. Мисля, че в САЩ все пак водят някаква статистика на броя "бели", черни и испаноговорящи (раждаемост, смъртност, продължителност на живота и т.н.) - помня, че някъде съм чел такива данни, но не мога лесно да ги намеря. Сега там мина и преброяване на населението и май публикуваха част от данните - потърсете ги.
Косвен индикатор е и положението в някои от социалните северни страни (Финландия например), където имигрантите са малък процент, а раждаемостта е много по-висока от тази в пълни с чужденци южни страни като Испания и Италия, например. Но тук може да има национално-културни особености - не е твърдо доказателство на тезата.

Мога да Ви дам обаче един пример от нашата България. Спада на раждаемостта в 90-те години (същия, с който аргументирам имотните си тези) се дължи изцяло на икономически причини. Т.е. при него има отрицателна корелация между богатството (и HDI) и раждаемостта.

Подобно явление (в не толкова изразена форма) се наблюдава и при максимума в раждаемостта през 2007-2009 г. - по-голямата раждаемост се появи и като следствие на икономическия подем. Имаше обаче и безпрецедентно натрупване на жени в късна детеродна възраст. Т.е. ако нямаше икономическо влияние тази раждаемост щеше да се разпредели по-равномерно в по-дълъг период от време (примерно от 2000 г. - нататък), а не да се събере в последните 3 години.

Накратко - имигрантите имат огромен принос към раждаемостта на редица държави, но тяхното присъствие не обяснява явлението.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
11-02-2011 - 13:25:42
Quote
Joan
Quote
demograph
Аз не отричам доминиращата роля на икономическите фактори в близкото минало, това което твърдя е, че те започват да губят доминиращата си роля при новия комплекс от условия. Демографския натиск намалява например вероятността от поява на имотни балони...

А пък аз не виждам основания да го твърдите, освен, че го твърдите smiling smiley Затова и ви го казах, а вие се обидихте. Посочете ми пример за обратна корелация на БВП и цени на жилища, за да има поне какво да коментираме. Иначе със същия успех аз мога да ви отговоря, че твърдя, че НЯМА да си загубят доминиращата роля при новия комплекс от фактори (който при това не е нов winking smiley) и пак сме в точка 0

Затова нека дефинираме параметрите на облога (кога и по какви данни ще съдим за сбъдването) и да чакаме да видим кой е бил прав.

До момента демографската криза не е влияела на имотния пазар в София, защото малобройните кохорти население са били непълнолетни. От гледна точка на имотния пазар демографската криза сега започва. Това са демографските "нови условия".

Параметрите на облога ще дефинираме след преброяването - искам да си сверя часовника.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход