Зидане с камък-видове

Пешо:
Много лаишки изказвания: зид с арматура; някакъв пластификатор; можело да му потрябва основа; фундаментна плоча знаеш ли какво е?

Ти как мислиш Пешо, знам или не знам?
А това ми се вижда далеч по лаишко:
Според мен във вертикален носещ елемент поемащ хоризонтални сили камъкът може да се използва, като зидарията или бутобетона се обрамчи от четирите страни с колони и греди (пояси) и по този начин се получи нещо, като тухлобетонна шайба (в такъв случай ще се казва каменно-бетонна шайба или зидано-стоманобетонна шайба) Не виждам обаче какъв е смисълът да се правят подобни врътки, защото естетичен ефект няма да има с тези колони и греди.
И да не забравиш да ми обясниш коя плоча се нарича фундаментна....
Всъщност Пешо, какво си построил?

pe6o,
аз си седя и си чета, не искам да давам мнение за неща, които не разбирам твърде... Ама нека те попитам, дотук говорите и давате снимки на каменни зидове от плочи или необработени късове. Има ли разлика ако зидът е от дялани блокове, 60х40х40 примерно? Дано не се заблуждавам, мисля, ако се зида подобно тухли-единички, ще е доста по-здрав зид от тухления. А щом с единички е възможно да се направи шайба... Или не може???

Don Balon ,

Аз не съм голям специалист по каменните зедарии. Камъка , който съм използвал за къщата съм го събрал от коритото на една река. Камъка е речен и незнам как се казва. Преди две години бях решил да строя нещо в Слънчев бряг в същия стил . В Несебър къщите са строени с варовик . Кариера за такъв камък в района няма. За целта се договорих с един познат , чиято къща трябваше да се събаря , да съборя къщата , а материалите да са за мен . Така , че съм събарял стари къщи , както се коментира в друга тема. Доста материал /камък/ отива на сметището при събаряне на стари къщи в Несебър.

Навремето каменните зидове са зидани на кал , като се е правила запечатка с варова мазилка . Така е и моята къща , която е на 130 години.

Споделям мнението на venciev , за причините за изчезването на старите къщи. Пример за това , мога да дам от тази есен : в Бургас до морската градина беше съборена една къща , която беше с доста интересна архитектура и построена през 1964 година за френско консулство. Не знам кои са собствениците , но септември къщата беше съборена и сега се издига стоманобетонова кооперация. За тези си години нямаше никакви конструктивни аномалии. Направил съм снимки на доста детайли от сградата в последния момент.

Навремето са се използвали материали , които са се намирали в района на строителството: камък , дървен,материал .... В зависимост това какъв материал има в района , такива са правени къщите.

До колкото знам има два начина за поемане на земетръсните сили: единия сградите да бъдат корави / шайби , рамки/ и другия сградите да са по-еластични . След земетресението в Стражица се е дискутирало в БГ кой изчислителен модел на сградите да се приеме и са се спрели на коравите. Със своите връзки , къщите построени преди 100 - 150 години принадлежат към втория тип сгради.

Следя с интерес няколко теми във форума - зидане с камък , построяване на Възрожденска къща , търся мнение за сглобяемите къщи и сламена къща. Мисля , че темите се допълват и истината е в обобщението им.

Горо,
Грешните ти и неточни твърдения съпроводени с хвалбата, че много неща си построил затвърждава мнението на някои хора, че съвременните строители сте мърлячи, а новото строителство е некачествено. Иса ми се да не е така и да не съм прав...

Абу,
Според мен разликата между правилно дяланите камъни и неправилните плочи е най-вече естетическа и, като архитектурно внушение (дяланите изглеждат по-стабилни). Якостта на камъка е по-голяма от тази на тухлата. Проблемът е, че всякакви зидарии поемат само натискови усилия и затова не могат да поемат хоризонтални натоварвания. Тухлобетонната шайба е възможна, когато е обрамчена от четирите страни (две колони и две греди). При хоризонтално натоварване в зиданата част се образува натисков диагонал. Според посоката на натоварването се променя и кой е диагонала.

Пешо,
Аз съм горд с повечето от това което съм построил - минавам край него и се "кефя"! А на някои особено тежки и трудно изпълними конструкции, дето изискват и знание и опит и "дупе" с удоволствие водя приятели-колеги да се похваля. Допускам, че чуства подобни на моите изпитват повечето строители, дори когато се хвалят само "под мустак".

Но по голяма Хвалба е когато не си построил нищо, да ръсиш приказки окичени с терминология за да се направиш на специалист и да правиш забележки някому че Донбалон,
Измисляш си и правиш свободни преводи и по този начин нищо не разбираш, а още повече се объркваш. Носещи конструкции не се изчисляват според квадратурата, особено шайбите. Няма такова чудо хоризонтални колони с двойно т сечение..
Хората те питат по човешки и не е необходимо да преподаваш каквото си недоучил.

И не мога да търпя лошото възпитание изразено в квалификации от рода на лаишки. На друго място сам казваш Вярно е всичко, което казваш, та не мога да разбера, кое от лаишките ми твърдени е невярно според теб специалиста.
Не ми харесват и изразите ти от рода на че съвременните строители сте мърлячи
А ти какъв си - ако не си строител, как стана толкова компетентен по тези въпроси.

И понеже си позволяваш да характеризираш не само моите лаишки изказвания, а хората от цял бранш, че били мърлячи да те попитам не мислиш ли, че още си твърде зелен и даже и теоретичните ти познания не са необходимото ниво. Иначе, да ме допълваш след като кажа византийски с късноримската и византийска архитектура и не само, на мен показва, че и това не си дочел. Също както не си дочел за тухлените шайби... но хайде стига толкова...
Жалко, макар и млад, ми се стори че обичаш тоя занаят...

venciev,
Гледах ти снимките - чак ти завиждам!
И ми вдъхват кураж, че и нещо от днешното ни "специалистко" строителсво може да остане след 100тина години.

Пешо, задавам си един въпрос и може би ти ще помогнеш да намеря отговор. Ако приемем че имам достатъчно здрав фундамент(плоча) с размери 10Х10,построявам сутеренен етаж с 60см. камени стени и 2.80 височина(няма да споменавам че вътре ще имам арматура понеже ти не я признаваш)зидарията е правена от майстор,ъглите се застъпват както му е реда,та тази постройка сама по себе си без плоча без етаж отгоре, достатъчно здрава ли ти се струва, би ли издържала на някакво земетресение. Питам най-сериозно колкото и глупаво да звучи въпроса ми.
Другото нещо което бих искал да знам е, всички тези колони,шайби,трегери и пр. които споменаваш, дори за постройка която ще носи дървена конструкция в/у себе си-е ли са нормативни документи и изисквания, или просто ти не би се подписал под такъв план, при който гореспоменатите елементи липсват??

Браво Goro
Хареса ми изказването ти по повод "професионализма" на Пешо!
Иска ми се да кажа и моето скромно мнение.Понеже това тук е един форум и всеки има правото да напише каквото си иска и както си иска,да сподели опит,да се похвали,да го забележат като специалист,да си губи времето в приказки аз лично на никого не се сърдя и ни най-малко имам това право,защото никого не познавам...!
Безпорно тук има хора,които си разбират от работата и се интерисуват от определени теми,които са в тяхното полезрение.Аз съм един обикновен българин,който обича старите,тип "Възрожденски" къщи и съм се отдал изцяло на тях,опитвайки се да възтановя това,което трудно се намира в наши времена.Не съм голям специалист,нито архитект,нито инженер,нито техник,но твърдя,че съм успял да възприема духа на "онова" време,за което всички тук говорим и ми се иска да говорим тук на обикновен български език,да споделяме опита и проблемите на това строителство!Да не се правим на големи разбирачи,защото на тази тема/къщи,разбирачите отдавна не са между живите,а ние се опитваме да разберем начина им на мислене и на работа....
Има хора всякакви-добри,отзивчиви,заядливковци,дървени философи...да не ги изброявам всичките!Призовавам ви,да бъдем по-добри и да се вслушваме в по-знаещите,в хората с по-голям опит, а не да контрираме всяко мнение по тази тема!!!
Желая на всички тук много успехи,повече приятели и по-малко ядове!!!
Goro,благодаря ти за хубавите думи!Каня те на гости,задели 2-3 дена,за да те запозная с идеите ми!На Argonaft,специални поздрави!Нека някой божи ден да сме заедно всички уважаващи се хора тук на някое хубаво място тип "възрожденско"..... и да не леем бетонни шайби...

Пешо,хората навремето са строили с материали каквито са имали под ръка....в реката,в гората,в планината.....и все още тези къщи са живи!Всъщност за тях говорим... А,не за апартамент в Манастирски ливади!!!

Много интересна информация за тези които се интересуват от зидане с камък!!!Има доста да се чете.
[www.staff.city.ac.uk]