Можем ли да осъдим банката, ако ни заплашва с мутри?

Борда няма да падне !

дали борда ще падне или не зависи от много неща и ще си проличи тази зима. друго е интересно - казвате няма да падне защото заплати и пенсии ще се сринат много.
падането на борда не значи срив - падането значи освобождаване на пазара и развързване на втория много важен лост в управлението на икономиката - монетарният. най-вероятно наистина спад на курса евро-лев ще има, ако лева е надценен. ще се достигне до реалната му стойност. разберете че и сега стойността на един лев си е точно толкова ниска колкото и без борд - само дето това се вижда косвено - разликата между фиксирания курс и реалния в момента се плаща от всички производители които не могат да изнесат конкурентна продукция и всички кредитополучатели които плащат луди лихви (включително междубанкови). тази разлика в курса евро-лев си я плащаме и сега, просто е косвено и не го забелязвате. да не мислите че борда е създаден от могъщ вълшебник и ей така с магическа пръчка пренебрегва икономическите закони? колкото по-бързо разберете че сме се уср*ли до момент в който трябва да започнем отново на чисто, толкова по-бързо и кризата ще бъде преборена...

alex_dilan Написал:
-------------------------------------------------------
> Ако падне борда, ще изчезне и последното доверие
> на икономическите агенти. Ще се евроизираме и ще
> последва повторение на 96та година. Тези , които
> имат задължения в евро , ще фалират, а тези със
> задължения в лева ще плащат космически лихви и пак
> ще фалират. КОй ще спечели ? Ще се обезценят
> задълженията на държавата вероятно. Каква полза за
> бизнеса ? Пенсионерите ще взимат по няколко евро
> пенсия. Ние сме отворена икономика, която май нищо
> не произвежда и падането на борда ще има ужасни
> последици.
> Защо трябва да се национализират загубите на
> банките ? Като се разрастваха и харчеха луди пари
> за реклама, офиси, заплати и печелеха милиони им
> беше супер, а сега трябва цялото общество да плаща
> сметката. Нека претърпят загуби. Нека имотите се
> обезценят. Нека набълбукалите се с кредити
> загубят. В пазарната икономика , тези , които
> печелят, носят и риска от загуби.
> Това е моята етика. Всеки има своя, разбира се.

Подкрепям мнението на 100%! Няма смисъл европата да бута борда и да губи Пазар за Миларди, създаван 10 години. След като литва и Латвия не се сринаха в БГ вероятноста е 5 %

За бюджетите на европа БГ не е проблем, още повече че има много ЕУ фирми в нашата икономика и ще рискуват излишно

По-скоро тряба да се мисли по-мащабно - какво ще се случи с БГ ако Е или $ се сринат ... за мен там е опасноста

Мислете извън досегашните рамки - ако Еврото падне, кой ще ТИ мисли за борда
*xxx*

acen1975 Написал:
-------------------------------------------------------

> такъв отчет ще ти прасна,че ще те вземат за
> българския бил гейтс
> ако не трябват услугите ми,бат ти тошо
> тошев-шефа на кредит бюро тва правеше в
> продължение на години..........подготвяше
> "фирмени" отчети и "ипотекари",че да са
> "надежни".........
> на банките не им трябваше тогава истинско
> доказателство,а само "оправдание" за отпускане на
> кредит,защото се залага "актив",а както в унсс
> всички са учили,актива е инвестиция и не може да
> пада,съответно банката риск не поема в случая
> как мислиш имаче банкер щеше да отпуска
> ипотеки за 1000 евро на кв в обеля,ако смяташе,че
> имотите ше падат?
> невъзможно е да падат,пресата не четеш
> ли?банката не рискува,защото залагаш актив....ако
> не плащаш,ше го продадат на далавера,защото ще се
> е Фдигнал
>

Ако искаш да те "излъжат" ще бъдеш излъган.

Да не забравяме и нещо друго. След 1996 раздаването на необезпечени кредити беше инкриминизирано в Бг. Кредитирането стана мръсна дума.
Точно тогава, след приемането на борда, в условията на много силно подценен лев, вероято едно осигурено кредитиране би позволило на някои предприятия да спечелят пазар и да имат перспективи.

После банките станаха собственост комуто трябва и се взеха бързо мерки щото българския народ да бъде вкаран в пътя. Па-па-па - Ипотека, вилата на шията.

vivic Написал:
-------------------------------------------------------
> в депресия или не просто БГ в момента е в много
> критично положение - на практика няма сериозно
> производство което да извади страната, а даже и
> селското стопанство беше умъртвено. за туризъм да
> не говорим - днес четох че отварят паркинг в рила
> при лифта на рилските езера...
> в това положение ти трябват ресурси за да
> стимулираш тепърва малкото работещи предприятия да
> произведат някакъв продукт та да започне тегавото
> пъплене нагоре. лесно е в УСА - печатат доларчета
> и по пощата, както казваш... ама БГ е в борд. ха
> сега де - ако го рутиш хора и банки фалират а
> държавата се позакрепя, както и предприятията
> които не внасят съровини за производство отвън.
> ако оставиш борда рискуваш много по-голяма криза в
> последствие... цукцванг, както се казва в шаха!
> като не можеш да печаташ как ще намериш ресурс?
> ами режеш разходи - звучи нелогично, но заради
> борда няма мърдане! спомни си Асене преди години
> като идва комисията от МВФ преди борда какви бяха
> първите изисквания - орязване на разходите
> включително на заплатите! и БГ се стабилизира.
> борда е колкото добро толкова и лошо, и като
> крайно средство изисква и по-особени мерки в
> следствие.
> а лихвите в БГ няма как да паднат - пак заради
> борда. няма ликвидност - всеки дължи нещо някому.
> ресурс няма, а ЕУ ресурс не дава. или ако го прави
> - лихвата е също толкова огромна!
>
> положението в БГ е все едно си се набълбукал в
> кредити, загубил си работа, банката напира - сега
> накъде? ами първо съкращаваш излишни разходи, до
> възможния минимум. после се оглеждаш за работа -
> тъй като си бил примерно брокер, а за брокери вече
> работа няма, трябва да изкараш курс за барман -
> имено за това ползваш спестените от свитите
> разходи средтва. и постепенно намираш по-скромна
> работа и със свити разходи лека полека се нагаждаш
> към новото положение.
> така е и в БГ - режи излишните разходи, съкрати
> търтеите които са на държавна ясла, спестените
> ресурси вложи така че да подпомогнеш решаването на
> проблема.
> просто БГ в момента не е нормална държава, а
> държава в много особено положение, и затова би
> следвало да се предприемат мерки, коренно различни
> от тези в другиуте държави.
>
> но иначе си прав - тия пари излязат ли от
> държавата, както стана ноември след промяната в
> резервите на банките, жална ни майка....

Вярно ги виждаш нещата.

vivic Написал:
-------------------------------------------------------
> ами Асене, какво предпочитам съм показал още през
> пролетта - намерих косвен начин да играя "шорт"
> срещу борда и застанах с парите си зад мнението си
> че борда заминава.
> ясно е че борда трябва да падна за да оцелее
> бизнеса и да се стимулира износ, а съответно и
> паричен поток.
> но това решение ще бъде отлагано до последния
> възможен момент, просто защото това би било
> политическо самоубийство.
> остане ли борда държавата лекичко ще се хлъзга към
> пропастта, и само парите на ЕУ ще ни спасят.
> въпроса е дали ЕУ ще ни ги даде.
> това е - или безбожно задлъжняване на държавата с
> цел запазване на държавата и сигурността в
> страната, или бутане на борда и глътка въздух за
> производството. първия вариант ми реже крилата за
> прогрес за поколения напред, втория вариант води
> до страшни негативни последици за хора и банки в
> краткосрочен план...
>
> а колкото до ливъридж образуването в БГ - няма как
> при борд екуитито да не падне до близка по
> стойност цифра с наличния кеш. дори и да дойдат
> заеми от МВФ и ЕУ пак екуитито ще падне заради
> огромната задлъжнялост.
> 200е ли? Асене, забрави ли преди десетина години
> че 200долара бяха МНОГО пари!
> и по-надолу може да паднат имотите, но по принцип
> проблемите пред БГ са толкова големи точно сега,
> че едва ли някой трезво мислещ се интересува от
> имоти.
> а дори и да паднат до тия нива хората с фин.
> култура биха инвестирали в акции, ИТФ, мючуълс,
> бизнеси извън БГ... просто целия свят тогава ще се
> възстановчва след тежка криза - само пълен каун би
> се нашил точно тогава с "инвестиция" в БГ
> кокошарник...

Сценариите ги виждаме сходно.

Позволих си да повдигна в червено една малка част от тезата ти.
Въпросът на въпросите - дали наистина става дума за едно краткосрочно остро свиване и страдание. Дали оттам нататък се вижда някакъв хоризонт.

Ако отговорът на въпроса ти е "да", то като че ли решението се налага само. Бутаме борда поради пълна безизходица.

Гложди ме гадната мисъл, че обществото ни вече е толкова болно във всякакъв аспект, че няма ресурси от какъв да е вид за някакво нормално развитие.

Аз по-скоро клоня към това, че бордът ще стои и трябва да остане.

nacheff Написал:
-------------------------------------------------------
> Сценариите ги виждаме сходно.
>
> Позволих си да повдигна в червено една малка част
> от тезата ти.
> Въпросът на въпросите - дали наистина става дума
> за едно краткосрочно остро свиване и страдание.
> Дали оттам нататък се вижда някакъв хоризонт.
>
> Ако отговорът на въпроса ти е "да", то като че ли
> решението се налага само. Бутаме борда поради
> пълна безизходица.
>
> Гложди ме гадната мисъл, че обществото ни вече е
> толкова болно във всякакъв аспект, че няма ресурси
> от какъв да е вид за някакво нормално развитие.
>
> Аз по-скоро клоня към това, че бордът ще стои и
> трябва да остане.


Начев, аз по принцип съм оптимист, особено що се касае за БГ. доказали сме че макар и да не сме най-работливите или най-умните на света, то на регионално ниво не веднъж сме били водеща икономика.
97'ма борда беше условието да получим финансиране от МВФ - просто след мораториума по обслужването на външния дълг други освен МВФ с нас не работеха...
в краткосрочен период той проработи, но в дългосрочен се вижда че води до негативи. как се завъртя спиралата реално:
при въвеждането на борда курса евро-лев беше определен с аванс в полза на лева. това беше добре за хората, но в последствие донесе негативи на износа. скъпия лев постепенно започна да убива производителите и пазарните ниши за БГ постепенно се затвориха. в момента положението е критично точно заради прекомерно скъпия лев - производството в БГ лекичко умира, това води до обезценка на местната валута, заради борда курса обаче е фиксиран и гапа между реален и фиксиран курс расте, това води до още по-голямо задълбочаване на кризата в производството в БГ, което от своя страна засилва обезценката и така нататък. затворен кръг.
в момента силозите за зърно в добруджа са пълни, но няма къде да се продава. разходите за производството му не покриват продажната цена. чака се октомври когато цената на зърното нормално скача и тогава да се реализира някаква печалба. цялото ни земеделие в момента е в такова положение. продукцията ни не може да се изнася.
преди 10 минути се върнах от мебелен магазин - и ти си влизал и виждаш как е - българските мебели с понякога не дотам добро качество са на същата цена като вносните полски и чешки. как се получава така че местното производство на пртактика е по-скъпо от вноса?
още преди година и половина излязоха сигнали от производители в БГ че цената на труда в БГ е ненормално висока. тогава всички се смееха на тези думи...
ако борда продължава така да натиска БГ производството нищо добро не ни чака - станахме страна с икономика на 90%+ съставена от 2 сектора: туризъм и строителство (всъщност разлика между тези 2 сектора май няма). необходимо ли е да обяснява че сега строителството ни няма да ни изкара от кризата...

как виждам аз положението при падане на борда (или преразглеждане на курса) в БГ:
лева екстремно бързо заема нов ценови диапазон (примерно 3-3.5 за 1 евро, грубо)
цените на стоки и цената на труда съответно започват да следват движението но с дилей съответно и не на 100%. цената на труда в грубо надценени отрасли спада. умъртвени отрасли като земеделие постепенно се възстановяват - нисък лев+ниска цена на труда=евтина продъкция=зелена светлина за износ. зелената светлина пред износа в БГ води до пробъждане на инвестирането в производство, включително международни инвестиции. (помисли колко заводи на мегаконцерни има в близките ни страни без борд, и колко в БГ сега). пробъждането на производството води постепенно до излизане от кризата и до прогрес, завоюват се нови пазарни ниши. а това от своя страна води до положителен паричен поток = повишение на цена на труда. и така постепенно до където ни стигнат силиците - до нивото на Гърция и Испания, или до Франция и Германия. от нас зависи - просто при свободен пазар и добри регълации всичко е в ръцете на хората.
а сега пазара не е свободен - не може един закон (борда) да диктува колко да е цената на основното разплащателно средство в страната!

айде че много се отплеснах...

а, и още нещо много важно само ще вметна - правителството най-общо казано на всяка една държава има 2 лоста за регулиране на икономиката - 1.монетарен (изразява се в регълиране на паричната маса в обръщение) и 2.фискален
заради борда ние сме силно ограничени в изполкзването на първия лост. ама тук няма да коментирам, щото много дълго ще стане...

ей като вземете да правите връзка м-у ниска цена на продукция и цена на труда ме застрелвате .....

нашите домати никога няма да са по-евтини от турските - щото там е по- топло и имат 2 реколти на година .....

има фактори които не можем да променим и фактори които работят в наша полза и можем да използваме .... това е, а не цената на труда

швейцарските шоколади не са най-продавани щото млякото име най-евтино

ама избягахме от темата за МУТРИТЕ

Селското стопанство ще тръгне, когато се изчисти от МУТРИ които го съсипват с
ТОТАЛНО ГРЕШНИ РЕШЕНИЯ

vivic Написал:

> преди 10 минути се върнах от мебелен магазин - и
> ти си влизал и виждаш как е - българските мебели с
> понякога не дотам добро качество са на същата цена
> като вносните полски и чешки. как се получава така
> че местното производство на пртактика е по-скъпо
> от вноса?

Наистина, как се получава? В цената на труда ли е проблема? В Чехия тя е по-висока отколкото в БГ, плюс транспортните разходи до тук и т.н. Защо нашите са на същата цена тогава? Не може да се съглася, че проблема е единствено в заплатите от 400-600лв на работниците в мебелните цехчета...

palamud, естествено че има връзка между производствени разходи и цена на продукция. защо всеки изнася производство в китай и африка а не в швеция и финландия промерно?
цената на труда един от съществените фактори които влизат в производствените разходи. а евтина национална валута би снижила и други фактори, формиращи общите разходи. ясно е че няма да произведен повече банани от африка, или повече домати от турция, аз за това не говоря. но типично български продукти в момента са скъпи по международните борси именно заради скъпата нац. валута.

относно мутрите - там всичко ще се регулира с времето. нормално е един тотално умиращ отрасъл да се напълни с дилетанти. мутризацията в БГ е повсеместна, но не мога да я коментирам, аз коментирам само икономичаски фактори...

П.П. относно общите разходи и привличането на чужди инвестиции има и други твърде интересни предложения които съм виждал с годините, но няма да се изпълнят поради една или друга причина - създаване на офшорна зона в БГ, продажба на флага на чужди корабоплавателни компании и т.н. но да не задълбаваме...



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-09-09 13:52 от vivic.