Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Защитените територии и незащитената Природа

Публикувано от Motion 
Re: Защитените територии и незащитената Природа
26-10-2006 - 15:39:48
А защо ми спориш в другата темаsmiling smiley
Пълна подкрепа за мнението, че всъщност много средства не са нужни - трябва кураж и вяра в идеята. Като победиш (или твоите наследници) от терорист се превръщаш в революционер. Освен Левски можем да споменем ВМРО с отвличането за откуп на невинна американска мисионерка за да си финансират борбата срещу турците. Солунските атентатори пък са си пълни камикадзета, сегашните са обикновени имитаториsmiling smiley Обаче тогава приоритет не е бил новия телевизор, а други нещаsmiling smiley
Всъщност сега дори не необходимо да се убиват и отвличат хора - изнежили сме се и както враговете ти използват за наказание лишението от потребление на непослушните, така и революцията може да се състои в това хората да си създадат начин на живот с по-малко потребление. Ама достатъчно герои в съвременния свят няма - всички са доволни и щастливиsmiling smiley
Re: Защитените територии и незащитената Природа
27-10-2006 - 10:32:07
И ти ли , 4ovek?! smiling smiley

Motion ти спори в другата тема, 'щото сам си противоречи smiling smiley И му го казах. А пък аз споря с вас двамата, че 1) не сте определили колко е "много пари за революцията" и 2) най-трудното за всеки водач е да събере пари, а не хора. Хора с идеи е имало - да не цитираме имена повече. Но хората с пари не щат да ги дават за революции, защото революцията значи промяна на статуквото и е много вероятно те вече да нямат много пари след нея. Просто и логично.

Съвсем правилно отбеляза - как са набирали средства македонците - отвличайки за откуп и посещавайки чорбаджии с "молба" с насочен пистолет да заделят 100-ина жълтици за делото - "доброволно" smiling smiley Ако имаха пари за делото, нямаше да прибягват до такива мерки, нали така? А и с тези мерки винаги са страдали от недостиг на средства и това е била "болна тема" за разискване и решаване. Вероятно причината е, че по подразбиране тези, които имат пари, не се занимават с революции, защото нямат интерес от това. И могат само насила да бъдат принудени да дават пари.

Колкото до съвременното общество - мисля, че няма особена разлика в хората, разликата е само в мащабите на потреблението (като разнообразие и като количества). Иначе и тогава масата е мислела само за това как да има повече земя, хубава къща, повече добитък и сечива (стока, демек smiling smiley, и т.н., както и сега. И тогава, и сега единици са се задоволявали с малко, пък е спорно и те, след освобождението, дали не са се превръщали в същите като чорбаджиите. И изобщо, не можеш да вървиш срещу човешката природа. Предварително изгубена кауза!
Re: Защитените територии и незащитената Природа
27-10-2006 - 13:32:56
Thanks, 4ovek, за подкрепата на идеята smiling smiley

С Joan спорим от различни гледни точки за "много" и "малко", а и не това беше замисълът на тази тема ... Затова няма да коментирам повече за Левски или Че.
Очаквам споделяне на информация и предложения за това, което може да се направи в защита на Природата.
Но тук не визирам, както вече отбелязах, хората, които мислят и постъпват крайно, а онези, които могат да бъдат това, което са - нефанатици, и да подпомогнат отпочването на този толкова важен процес:
българина да започне да мисли не само за джоба и кефа си, а и за това, което в крайна сметка му осигурява условията въобще да се ползва от факта, че е жив.

Приготвил съм си за гледане и един документален филм, озаглавен "Unconvenient truth", който обаче, както и сами можете да предположите, няма да видите в кината, а вероятността да попаднете на някакво негово TV излъчване е доста скромна ...
Не защото е някакво епохално научно откритие за това накъде отива животът на планетата, а защото очевидно това не е дневен ред 

Само помислете за онази инициатива, която е от малкото смислени ангажименти, поети все пак от политиците (естествено, след немалка съпротива) пред бъдещите поколения: Протоколът от Киото.
Ще ви дам още малко храна за размисъл - особено на Joan, която умира да прави точни сметки spinning smiley sticking its tongue out ... Как смятате, защо точно ТАЗИ е формата, възприета в протокола?
Моят дилетантски отговор е: защото в крайна сметка пак става дума за пари ...

(отварям кратка скоба – много се кефя на тактиката, която приложи Арни Шварц на онова дърво G. Bush, Junior winking smiley)

Бизнесът има една единствена цел, която е едновременно с това и негово движение, и мантра, и култ, и всичко: парите. Така по един логичен път нещата стигнаха до там, че за да пазят Природата, тези политици (бих казал, с удоволствие) взеха решение ... да я изтъргуват.
Аз ти давам от "моята" (може ли въздуха да бъде мой ...) квота парникови емисии (и забележете - от "моето право на замърсен въздух"!!), защото имам в повече, съгласно договореното разпределение между държавите (за критериите можете да се поинтерсувате в нета) - а ти ще ми платиш кеш/сухо/мокро и пр.

Тази разменна търговия не е никак парадоксална, а едно естествено, всъщност противоестествено от гледна точка опазване на Природата, продължение на начина на разсъждение на бизнеса (политиците са имплицитно свързани с него, но не са нищо друго, освен средство за постигане на целите му) и цялостната визия за съвременния свят.
Тук няма място за идеали, илюзии или надежди: става дума за много пари, разбира се, не вашите - или по-точно и за вашите, които всъщност са си наши. И това, откровено казано, е изключително точна констатация, която би ви споделил всеки от големите „играчи” на световната, и не само, сцена), колкото и цинична и мерзка (предполагам) да ви изглежда.
Защо „и вашите” пари ли? – ами защото това наистина са средствата, които бизнеса изсмуква по много канали от обикновените граждани.
Ето ви елементарните примери: от влагането на по-ниски като себестойност и некачествени материали и субпродукти (важи за хранителната промишленост, земеделието, промишлеността, строителството, облеклата и др.), от чистото икономисване на количества от същите, от преразпределение на обществени – най-вече държавни, средства, под формата на бюджетния излишък например (сещате ли се как се дават тези пари обратно на някои наши и външни икономически „лобита” под формата на обществени поръчки, а някъде и без тях - ) ... мога да разказвам още много, но не тук е мястото.

Така вече се сливат границите на настоящата тема и една друга, която е от изключителен интерес за мен – и която също, за съжаление, не е в полезрението и обхвата на форумите. Бързам да уточня, че тя има отношение, макар и слабо забележимо на пръв поглед, към предназначението и съдържанието на този сайт – все пак бизнесът с недвижими имоти също е вид бизнес winking smiley
Бих я озаглавил на името на онзи, не толкова добър според мен, филм, който все пак се опита да провокира обикновените хора да помислят (нещо, което явно им се удава все по трудно) върху това, което им дава и отнема ... „Корпорацията”.

range">П.С. Сещам се за голяма компания, която тровеше въздуха, почвата и водите на един голям и няколко по-малки градове.
Регионалната инспекция по „опазване на околната среда” си ги глобяваше със смешни за техните обороти суми – редовно, а те си ги плащаха най-чинно и продължаваха систематичното замърсяване. Заетостта в района (до известна степен) се крепеше на този бизнес, немалко търговски обекти благоденстваха от платежоспособните им работници и служители, а компанията „спонсорираше ли спонсорираше” ...
Правеха се градинки, детски площадки, концерти, дарения, в т.ч. за болници (където най-добре можеха да бъдат видени преките последици върху хората, за косвените не ми се мисли) ... и тук ще ви задам още два риторични въпроса:
1. Смятате ли, че парите, които са дали за тези чисто рекламни мероприятия (това даже не е приличен маркетинг) са повече от сумите, които можеха да инвестират в пречиствателни станции и разработки за екологично изчистване на производството ?...
2. Искате ли да видите децата, които са се появили на този свят с вродени недъзи, как „тичат волно и щастливо се забавляват на ТЕЗИ детски площадки?
Re: Защитените територии и незащитената Природа
27-10-2006 - 16:24:36
Motion,

Понеже виждам, че се обръщаш към мен, и то да ме подтикнеш към размисъл по тема, която ми е до болка позната - Протокола от Киото. По този въпрос имам толкова много да кажа, че ще отегча четящите (сигирно за кой ли път smiling smiley). Но ще кажа само, че 1) си прав, че той е опит в световен мащаб да се съчетаят бизнес и опазване на природата (две по начало невъзместими неща) и 2) т.нар гъвкави механизми на Портокола буксуват ли буксуват, или поне тези, които ни касаят нас (страните от анекс А) буксуват. И все повече хора се питат - от този Протокол ще има ли някаква реална полза (в смисъл съществени мерки за намаляване на емисиите на парникови газове) или ще си остане на книга. Да не говорим за отказа на най-големият коснуматор на енергия в света - САЩ, да го подпише.

Да ти е направило впечатление, че механизмите и мерките се отнсаят само до 2012 година? И че изобщо не е ясна съдбата на това споразумение след това? Мисля ( и не само аз), че инициативата отива към провал. Именно защото е изкуствено съчетаване на бизнес с опазване на природата или по-точно, несполучлив опит да се превърне опазването в бизнес.

Неслучайно постнах един линк към подобна тема на предишната страница - проблемът е много сериозен и е световен, не е български.
Re: Защитените територии и незащитената Природа
27-10-2006 - 16:42:28
Е ти ще изкараш, че всички тези, които са си рискували живота за някаква кауза, всъщност са го правели за париsmiling smiley
Ако беше така американцита да са се справили одавна с атентаторите - просто щяха да ги купят, ама нещо не става номера...
Re: Защитените територии и незащитената Природа
27-10-2006 - 18:01:53
4ovek,

цитирам "Е ти ще изкараш, че всички тези, които са си рискували живота за някаква кауза, всъщност са го правели за пари "

Аз ще ти цитирам "приказка за стълбата" - мисля, че Смирненски много израизително е показал метаморфозата от страстен и искрен борец за кауза в "принц по рождение". Проверено исторически и след неговата смърт - след 9-ти. Не че борците за кауза не си вярват - вярват си. Просто си има природни закони и нещата си следват своя естествен ход.

Колкото до американците и атентаторите - атентаторите са по-богати от американците smiling smiley или поне тези, които стоят зад тях (петро-доларите). А и там са заплетени такива интриги, че няма смисъл да не се впускаме в полемика. Нали си гледал Майкъл Мур? И нали си чул какви са вложенията на Саудитска Арабия в САЩ? И т.н., и т.н....

А редовите атентатори са бедни като мишки и надъхани с религиозен фанатизъм. Те са просто оръдие, средство за постигане на икономически (първо) и политически цели. И те не мислят, те ВЯРВАТ! А ние тук сме се събрали еколози-революционери, ама все мислещи smiling smiley или поне мислещи се за мислещи :} - не можем току така да правим неща, без да сме ги дообмислили smiling smiley

Само да не стане "докато мъдрото се намъдрува, лудото се налудува"....
Re: Защитените територии и незащитената Природа
28-10-2006 - 11:19:13
От мислещ човек нищо не става. По-важното да е действащ, ако може и като действа да се опитва да мисли - добре, ама основното е действиетоsmiling smiley
Освен това ти говориш за първични инстикти, че не може да се върви против природата на човека, има си естествен ход. Да ама ние в момента вървим точно срещу най-силния първичен инстикт - инстинкта за самосъхраненине. Какви са възможностите не може да се разберме с договори, когато ставав въпрос за този инстикт. Като че ли САЩ се ориентират най-правилно, готвят се за война, която е неизбежна. На чия стран би застанала - на страната на САЩ, които имат някаква реална идея за решаване на проблема, като силово могат да наложа ограничение на потреблението по света (естествено , че ще си запазят най-голямото за себе си), или на страната на ЕС, които се опитват да правят невъзможни неща и най-вероятно ще се стигне до много по-тежка ситуация? Я се представи, че не става въпрос за 2050, а за 2010 - така и така ще умират хора, защо не направим война в която ще загинат по-малко отколокто ако не правим нищо? Така и така не е ясно дали ще оцелееш - защо да не отидеш да стреляш?
Re: Защитените територии и незащитената Природа
28-10-2006 - 20:35:13
avatar
4ovek Написал:
-------------------------------------------------------
> От мислещ човек нищо не става. По-важното да е
> действащ, ако може и като действа да се опитва да
> мисли - добре, ама основното е действието
> Освен това ти говориш за първични инстикти, че не
> може да се върви против природата на човека, има
> си естествен ход. Да ама ние в момента вървим
> точно срещу най-силния първичен инстикт -
> инстинкта за самосъхраненине. Какви са
> възможностите не може да се разберме с договори,
> когато ставав въпрос за този инстикт. Като че ли
> САЩ се ориентират най-правилно, готвят се за
> война, която е неизбежна. На чия стран би
> застанала - на страната на САЩ, които имат някаква
> реална идея за решаване на проблема, като силово
> могат да наложа ограничение на потреблението по
> света (естествено , че ще си запазят най-голямото
> за себе си), или на страната на ЕС, които се
> опитват да правят невъзможни неща и най-вероятно
> ще се стигне до много по-тежка ситуация? Я се
> представи, че не става въпрос за 2050, а за 2010 -
> така и така ще умират хора, защо не направим война
> в която ще загинат по-малко отколокто ако не
> правим нищо? Така и така не е ясно дали ще оцелееш
> - защо да не отидеш да стреляш?


Никой и никога не е прокопсал ако първо е действал,пък после мислил. spinning smiley sticking its tongue out
Много лесно решаваш за собствения си живот,но ако имаш деца?Така лесно ли ще ги пратиш за пушечно месо и то точно в интерес на САЩ,дето биха могли да наложат изпълнението на договора,а не да не го подписват! confused smiley
Re: Защитените територии и незащитената Природа
30-10-2006 - 10:17:30
4ovek,

Аз си признавам, че нямам решение на проблема - т.е., не знам кой и как трябва да действа в световен мащаб, з ада избегнем екологичната катастрофа. За себе си имам идея, но не храня илюзии, че хората по света масово ще я прегърнат smiling smiley - развитите страни няма да искат да се лишат от придобивките си, развиващите се - ще искат и те същите в момента, в който станат достатъчно силни за това. Освен това мисля, че най-голямата пречка е стремежът на бизнеса към макс. печалби (а не психиката ма хоратата) - то стимулира консумацията и от там, производството на какво ли не, и от там, увреждане на природата и изчерпване на ресурсите й. А както знаем, това е най-характерната черта на големите пари, така че не виждам какво ще попречи на това - както се разбра, даже политическата воля на почти целия свят не е в състояние да спре този стремеж. Бизнесът не е склонен да инвестира в рискови нови технологии (които, да речем, биха решили поне отчасти енергийния проблем).

Относно САЩ - не мисля, че те биха наложили силово ограничаване на потреблението в световен мащаб така, че да спрат 1 300 милиона китайци да потребяват.

Колкото до атентаторите, дето все ми ги сочиш за пример, аз лично мисля, че след края на студената война на САЩ им трябваше "враг", и те успешно си го създадоха. И не мисля само аз така. Така че тези атентатори не знам какво и дали си мислят, но това, което правят, е в интерес на САЩ повече, отколкото в техен собствен интерес.
Re: Защитените територии и незащитената Природа
30-10-2006 - 14:43:02
Обикновенно успяват тези дето действат. Примерът с имотите е показателен - тези дето действаха без да мислят купиха за по 300 евро на кв.м., тези дето мислеха, но и дестваха, купиха на 400, тези дето много мислеха купиха на 600евро на кв.м. Има едни дето още мислят, че цените ще станта по 200 евро на кв.м., ще живеят цял живот под наем и ще продължават да си мислят.
Като ще трябва да се води война все пак предполагам, че ще изпратиш децата си на страната на САЩ , а не против тях и ще изполваш всяка възможност детето ти да е я артелчик, я шофьорче я бе по-далечко от бомбите... Виж мъжете може и да решат, че си заслужва синовете им да защитават някаква самоубийствена кауза, ама майките най-вероятно ще са на страната на по-силните.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход