Защитените територии и незащитената Природа

global,

Кое не е превърнато в разменна единици в днешно време?
Аз не виждам нито едно човешко качество, нито едно нещо, създадено или не от човека – всичко е за продан и купуване.
Именно затова открих настоящата тема – заради отвращението от факта, че третираме Природата като част от тази комерсиална търговия, без да разбираме, че така скоро ще унищожим средата си на живот, т.е. и самите себе си.

Не влизам в ролята на съдник, но никой от собствениците в защитените територии или зоните на Натура 2000 не може да ме убеди, че ще умре от глад или че досега е нямал от какво да живее, без тези имоти. Тук е и разликата – има хора, които са готови да жертват своя материален интерес (затова не съм напълно съгласен с теб, че жертвата е само Природата) в името на обществения, но на повечето изобщо не им пука.
Кой е виновен за това, което се случва? 500-те години турско и 200-те византийско робство? Не зная. Но зная, че днес, когато тези хора имат възможността да направят един свободен избор, те го правят само и единствено за пари (пък било то и под предлог, че са „осигуряване на бъдещите МИ поколения”).
Съжалявам, за мен това е грозно и гадно. И да, аз не бих постъпил по този начин.

Сега ще напиша няколко изречения, като предварително искам да се извиня, ако те обиждат – не това е целта ми.
Някак йезуитски си формулирала решението си за продажба – „вече никой не може да ме нарича алчна и т.н.” Но, както сама си отбелязала „връщане назад няма” - дала си своя дан за удовлетворяване на инвеститорския мерак, даже си спечелила парици от това.
А твоята болка за Природата ... има очевидно абстрактен и виртуален характер.




Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2007-02-16 12:44 от Motion.

Boby,

Ама как ми отгатваш идеите само Аз мисля, че си има процес на постигане на естествено равновесие - чрез промените в климата и катаклизмите (причината е човешката дейност, но последиците са природни, т.е. естествени) Природата се стреми за излекува "язвата", наречена човечество. Това е някаква "естествена имунна реакция" на Природата. Т.е. с тези свои действия ние вредим на себе си най-вече, но от гледна точка на Природата тя се стреми по такъв начин да ограничи неимоверно разрасналата се популация от животнски вид "човек" без естествен враг. Т.е. ние самите си ставаме враг, като няма друг такъв. Природата винаги е по-умна от нас

Не знам обаче, дали ще изчезнем като динозаврите, или все пак ще оцелеем след катаклизмите в силно намален вид, който да се впише в новото биологично равновесие.

Motion Написал:
-------------------------------------------------------
> global,
>
> Кое не е превърнато в разменна единици в днешно
> време?
> Аз не виждам нито едно човешко качество, нито едно
> нещо, създадено или не от човека – всичко е за
> продан и купуване.
> Именно затова открих настоящата тема – заради
> отвращението от факта, че третираме Природата като
> част от тази комерсиална търговия, без да
> разбираме, че така скоро ще унищожим средата си на
> живот, т.е. и самите себе си.
>
> Не влизам в ролята на съдник, но никой от
> собствениците в защитените територии или зоните на
> Натура 2000 не може да ме убеди, че ще умре от
> глад или че досега е нямал от какво да живее, без
> тези имоти. Тук е и разликата – има хора, които са
> готови да жертват своя материален интерес (затова
> не съм напълно съгласен с теб, че жертвата е само
> Природата) в името на обществения, но на повечето
> изобщо не им пука.
> Кой е виновен за това, което се случва? 500-те
> години турско и 200-те византийско робство? Не
> зная. Но зная, че днес, когато тези хора имат
> възможността да направят един свободен избор, те
> го правят само и единствено за пари (пък било то и
> под предлог, че са „осигуряване на бъдещите МИ
> поколения”).
> Съжалявам, за мен това е грозно и гадно. И да, аз
> не бих постъпил по този начин.
>
> Сега ще напиша няколко изречения, като
> предварително искам да се извиня, ако те обиждат –
> не това е целта ми.
> Някак йезуитски си формулирала решението си за
> продажба – „вече никой не може да ме нарича алчна
> и т.н.” Но, както сама си отбелязала „връщане
> назад няма” - дала си своя дан за удовлетворяване
> на инвеститорския мерак, даже си спечелила парици
> от това.
> А твоята болка за Природата ... има очевидно
> абстрактен и виртуален характер.
>
>
>
>
> Редактирано 1 пъти, последният път 02/16/07
> 12:44PM от Motion.


Подобно и на твоята болка- предимно с абстрактен и виртуален характер. Не разбрах Motion, какъв е твоят РЕАЛЕН принос в опазване на природата. Освен "дитирамбите".

global,

Не възнамерявам да правя обстоен преглед на „Екоакциите”, както си благоволила да ги обозначиш, нито на моите, нито на твоите.
("К'во са, искаш да си ги мерим, а?" не ми е в стила, ама никак)
Една мъдра книга така или иначе е казала: по делата ще ги познаете, но засега не възнамерявам да ставам публична фигура, за да има нужда от това да ме познават.
Няма значение кой какво е направил – важното е всички да участваме по един или друг начин в този процес за постигане на екологично равновесие

Даването на мнение за чуждите думи или действия не е нищо забранено или лошо, а правенето на квалификации е част от това мнение, така че не виждам защо е тази реакция. Естествено, че и ти, и аз сме несъвършени в едно или друго отношение - затова вече ти се извиних, защото знаех, че ще реагираш обидено на някои от моите думи.
Оставям на теб самата да прецениш какъв е ефектът от решението ти в личен план, това не е моя работа. Но мисля, че трябва да бъде работа на всеки грижата за Природата!

П.С. Не е ли очевидно какво съм имал предвид, че могат да направят собствениците на такива земи.
П.С.2 Излиза, че трябва да имам имот(и) в зона на Натура 2000, кой(и)то няма да продам, за да докажа по този начин, че защитавам Природата???
П.С.3 За щракането на клавиатурата не ти прави чест, и няма да коментирам подобни изказвания. Само едно нещо – не знаеш ли, че с това, което може да създаде (дори само като документ) едно такова щракане по клавиатурата, може да се направи почти всичко, в т.ч. да се убиват и хора, животни ...





Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2007-02-16 13:25 от Motion.

Motion,
За мен, на 1-во място, изобщо не е очевидно какво трябва да направят собствениците на тези земи. Така, че се изясни.
На 2-ро място, изобщо не е добре да слагаш квалификации на хиляди хора, че са "Слепи глупци" и т.н.. Не очаквам, че не си знаел, че ги обиждаш.
На 3-то място, не аз съм избрала парите като световен еквивалент на всички стойностни неща.

Мotion написа:


"В една мъдра книга пишеше, по делата ще ги познаете. ..."

Това ми напомня двама евангелисти, които на всяка втора дума цитираха библията и твърдяха, че в нея имало отговор на всеки въпрос. Макар и на шега, ги попитах: "Щастлив ли е глупакът?" Отговорът беше:
"И двамата сме щастливи. Откакто повярвахме."

Global,

Цитат: "На 3-то място, не аз съм избрала парите като световен еквивалент на всички стойностни неща."

Тук не мога да се съглася -парите са еквивалент за стойностни МАТЕРИАЛНИ неща. И това даже е спорно - има неща с несъмнена потребителна стойност, без които не можем (като хляб, например), но с много ниска парична стойност - даже и за най-бедните. И има много скъпи материални неща, които за мен не са стойностни - например диамантите за бижута. "Колко му трябва на човека..."

А има много стойностни неща, които не могат да се купят с пари - отдавна известна и многократно повтаряна истина, което не й пречи да си остава истина. Изобщо тази работа със стойностните неща е много относителна.

Не отричам, че парите са сериозна движеща сила в нашите постъпки. И че са важни за нормалния ни живот. Но такова обобщение е доста пресилено.

Но пак май се отплесваме от темата....

Истината е, че аз лично не знам как бих реагирала, ако бях на твое място. Понякога човек преживява забележителни изненади от самия себе си Затова и не коментирам избора ти.

Joan

Уважавам те, ама прекаляваме понякога с този алтруизъм - тъй да знаеш
Защо пък да не можеш свободно да кажеш становището си за действията или бездействието на един или група от лица?!
Какво толкова погрешно или ужасно деструктивно има в това да казваш това, което мислиш – независимо от реакцията на отсрещната страна? От този криворазбран алтруизъм ни управляват некадърници като С. Станишев, С. Сакскобурготски и "комбинаторът" Ах. Д.

И още – ние не съдим никого в този форум.
Това е място, където изказваме свободно ИМЕННО нашето мнение – без да ангажираме задължително някого с него, без да издаваме присъди, без да налагаме наказания!!! Който има съмнения по този въпрос, моля да се обърне към админ-а, но по-добре – към способността си да общува нормално.
Ако спорим, спорим, защото всеки има своята визия за нещата от живота, не за да вземаме политически или държавни решения. Но дори те също се вземат след някакъв дебат, който понякога приема крайни форми!

Добре не си собственик – значи ли това, че не трябва да отстояваш позицията си, че не трябва да се бетонират последните красиви, а някои от тях и защитени, територии на страната ни??!
По нечия логика излиза, че ако всеки беше собственик, нямаше да остане и сантиметър гора или чисто морско крайбрежие ... Това просто не може да бъде вярно, нали?
Защото ако съществуват двама като нас, значи има и други
А това означава поне частично спасяване на Природата.

Нека ти кажа и нещото, което мисля за относителността.
Големите хора – независимо дали са позитивни или негативни личности – никога нямаше да направят това, което са направили, ако възприемаха нещата и се съобразяваха с тази относителност Имали са време за това да се колебаят, и да претеглят всички фактори, но след това решението е трябвало да бъде еднозначно, и разбира се – да бъде следвано.
Все едно Христо Ботев да си е казал – абе, може да слезна на този бряг и да се опитам да разтуря турско, ама може и да не слезна ... и така още 10 години, или 50
Да, може би нямаше да го застрелят (без значение свой или чужд ...), но това нямаше да бъде Ботев.
Мисълта ми е, че те също са били в сферата на относителното колебание (сега се пръкна този термин, смешен е, сори), ние също сме били - но в крайна сметка всички сме човешки същества, и в един момент трябва да продължим нататък, отвъд тази относителност.

Хм, будистите неслучайно нямат притеснения от този характер
И ако можеше човечеството да почерпи поне 20% от тяхното възприятие ... може би щеше да разбере простичката истина, че не е нужно да имаш много, за да бъдеш в хармония със самия себе си и Природата. И със сигурност светът нямаше да бъде същия
Да, ти си разбрала много точно мисълта на емоционалното ми изказване за онези с багерите и бетоновозите – няма значение как ще те нарека аз, Андрей Райчев или Волен Сидеров, важно е това, в което ти вярваш, и истината, зад която заставаш.
Да, разбрала си точно и отказът ми да си ги „мерим” с global, но мисля , че в случая по-важно за „душевното здраве на темата” е и тя да не престане да реагира като ощипана мома

Има време за размисъл, има време за говорене, има време и за действия.
Виждам, че ти смяташ, че не ти е до последното – но ще дойде и това време, необходимо е
Може би ти трябва малко подбутване )

Джоан, тук навлизаме в нова територия- парите дали са еквивалент само на материални неща, или и на духовни? Темата е много широка, и май трябва да започнем нова разискване в друг подфорум.
Макар, че долових някакво противоречие в твоя постинг. Ама и в моя го има.
Абе, няма да навлизам в подробности. Без коментар.

Motion,

Ааа, без тези - аз от реакции на отсрещната страна никога не съм се бояла! Ако се разровиш назад из форума, сам ще се убедиш в това.

Не си ме разбрал, не става въпрос за алтруизъм, а за честност - не съм сигурна какво бих направила аз, за да обвиня другия (форумно де, не в съда ). Защото съзнавам колко магнетично притегателна може да бъде силата на 80 хиляди евро "от въздуха" - моля, не искам да споря за това, че някой - баба,прабаба, е изработил с потта си тези пари от въздуха, за сегашния момент за конкретния човек те са "от въздуха".

Относно дейсвтията - първо, аз не съм и не искам да бъда "голям човек". Второ, не обичам да бързам с действията, защото многократно съм се убедила, че това води до тежки грешки. "Бързай бавно", и освен това за всичко си има "точно време и точно място". Майсторлъкът е да го нацелиш

Трябва първо да се убедя, че тези действия имат смисъл - т.е. водят до нещо реално и че от тях няма да се възползва някой за нечисти цели. Мисля, че Калинка правилно ти беше казал по повод действията.

Ако ще цитираме исторически личности, за мен Левки е класи над Ботев по отношение приноса си за Освобождението ни. Ботев може да е действал, ама доста прибързано или по-скоро - закъсняло . Един пример - наскоро четох, че слизайки на брега, четата хваща някаквъ тучин-съгледвач. И Ботев го пуска да си ходи, защото не може да се реши хладнокръвно да го убие. Разбираемо, ама не и като си повел 200 млади момчета, който са си сложили живота в ръцете ти. И оня, естествено, ги предава на турците, което е и една от причините за бързия разгорм на четата. Съдейки по успеха на Ботевата чета за делото - Освобождението, май беше по-добре да не слиза на брега, ами да изчака малко и да ги запише в Опълчението на руснаците - по-голяма полза щеше да има от жертвата на тези 200 младежи за делото. Или да беше си координирал слизането с Бенковски, Волов и Каблешков...... Ти даде точно пример за партиот, велик поет и сатирик, но бездарен революционер.