Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?

Публикувано от sid 40 
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 19:40:53
avatar
Панелът е измислен от германци, а досега не съм чул нещо, измислено от германци, да се е оказало калпаво. В Германия има панели от 1915 година, които и досега си стоят. Смятайте колко години са това. В Москва нали скоро решиха да събарят панелки, щото загрозявали вида на столицата, и да построят на тяхно място "нови, модерни" сгради. Опитаха се да ги взривят и нещо стана малък проблем - пустите му панели не искат да падат. Според немалко специалисти, няма да започнат да се рушат, и това, дето масово се говори за живот от 50 години на панелките, са пълни глупости. Това са поръчкови статии и разпространявани слухове. Те са платени от предприемачите, строители на ново строителство, за могат да си продават некачествените подобия на жилища за луди цени. Докато панелите са строени през социализма, когато не е жален материала, и тогава строителните техници и архитектите са работели за едната заплата, никой от тях е нямало да си сложи подписа, че сградата е годна, ако рискува после тя да падне и да избие хората - щото са рискували доживотен затвор. Самият панел като отделен панел е нещо изключително здраво, то със сигурност има живот няколко столетия. То представлява оплетка от арматуртно желязо и отгоре залят бетон. То на практика е вечно. Проблемът е във връзката между отделните панели - тя е посредством заварки. Ако са добре замазани фугите и не влиза кислород, няма как да има окисляване, т.е. ръжда, и тия заварки спокойно могат да изкарат 300 години например. Където не са добре уплътнени фугите, може и да кородират. Само че заварките са много, така че даже и някоя да кородира, останалите държат. При земетресение панелите са много по-устойчиви, защото могат да поемат много вибрации, усукване и други натоварвания, арматурно желязо е сравнително меко и може да поеме големи натоварвания. При голямото земетресение в Турция през 1999 година как много блокове ново строителство бяха сринати със земята и колко жертви имаше. Всички мнения на специалисти са, че панелите са най-устойчиви на земетресения. При социализма всичко е строено с коефициент на безопасност 2, което значи, че ако например е трябвало еди-каква си дебелина, за гарантиране на устойчивост при 7-ма степен по Рихтер, е правено 2 пъти по-дебело от това. Дори и да са крали материали и т.н., пак коефициент 1,5 е останал. Докато новото строителство не се знае дали и коефициент 1 има. Да, панелите са грозни, това е разликата - новото има фаца, която представлява просто една боя отвънка. Панелите са проводими, чува се много в тях, и са проводими и на температура повече от тухлите. Това са им недостатъците. Може да са грозни, може да се чува много в тях, но за здравото са много здрави и са по-здрави от новото строителство. Освен това в тях квадратурата е реална, стаите са големи и просторни, терасите са широки, и около тях има дръвчета, градинки и детски площадки, а не кални дупки и на два метра съседен блок, както е при новото строителство. Въпросът е да се поддържа добре блока и входа, и един добре поддържат панел сигурно има повече живот от което и да е ново строителство. Не съм фен на панелките, но ако наистина са толкова здрави и се поддържат добре нека си стоят в предвид, че много от хората не могат да си позволят да се преместят. Обаче поне да им направят един фейслифт, защото са много грозни. А и напоследък и околните пространства около тях са също много злe, което също е въпрос на взаимодействие между общината и живущите.
Санирането на панелните блокове в страната, които са около 18 700, ще елиминира нуждата от енергийна мощност в порядъка на 1600 мегавата, приблизително колкото проекта АЕЦ "Белене". Това каза министърът на регионалното развитие Росен Плевнелиев. Санирането на панелките ще струва около 4 милиарда евро, сочат изчисленията на МРРБ. В тях се помещават 700 000 домакинства или 2.7 милиона души в страната, каза Плевнелиев. Около 1 милиард лева ще бъдат отделени по оперативната програма "Регионално развитие" за саниране на публични сгради и жилищни блокове, припомни министърът. Вече са договорени и се изпълняват проекти за 244 млн. лв., а други за над 200 милиона - главно училища и детски градини, чакат одобрение. За 2011 г. е предвидено реновирането на 600 публични сгради. Очакваме интерес от етажната собственост, ще се обърнем към търговските банки, кметовете и ютилити компаниите, те могат да вземат дейно участие в сектора. През юни ще бъде открита и схемата за субсидиране на мнгофамилни жилищни сгради по ОПРР.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2011-04-19 19:57 от UP dal.
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 19:44:45
avatar
Quote
hunterA

Явно има някакво медийно затъмнение. Тухла + паднал и google мълчи, а панел + паднал и излиза горния линк. Ха сега де, явно има нещо гнило и в google. Може и да има някакви данни ама на първо четене не намерих нищо *pardon*

Прочете ли поста на sid 40 и видя ли двете статии?
Този начин на работа, тази свързаност на участващите в строежа и надзора, са характерни за новото строителство.
Калпавият бетон, китайското арматурно желязо, леенето на плочи през нощта, при минусови температури и пластификатори+ вода за обем, тръбите с по- малък цолаж............всичко това не е тайна за хора, имали досег с пишман инвеститорите.
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 19:56:48
Quote
sid 40
Гледай бе ловец без пушка:
[www.segabg.com]
[news.ibox.bg]
Интересно е какво пише за бетона. ЛОШ ТА ЛОШ
Къде сте стари добри панелки?:cry:

Сахибе това е паднала плоча на СТРОЕЖ.
Какво общо има с ПОСТРОЕНИТЕ тухлени сгради?
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 19:59:05
*ok*
Ей много хубаво това панела било. Взех да се замислям.
Иначе за Турция падналото ново строителство, основният проблм беше заради пясък от морето в бетона и така много бързо корозиране на арматурата.
Абе май най добре на палатка да се живее, то тухла-пада, панел-пада, ми едно пърче в южния 5 Х 5 метра и опъвам палатка.

Ками добре че преди няколко години като купувах ново стройтелство взех от утвърден. За сега поне не мога да се оплача от качеството, да се надявам и да нямам. А за пишман строителството се сещам за панелния блок в Свищов саборен при земетресението във Вранча. До него стара тухла на 100 години без да мръдне. Колко ли такива панелни има в София ????



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2011-04-19 20:03 от hunterA.
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 20:02:11
avatar
Quote
javcho
Quote
sid 40
Гледай бе ловец без пушка:
[www.segabg.com]
[news.ibox.bg]
Интересно е какво пише за бетона. ЛОШ ТА ЛОШ
Къде сте стари добри панелки?:cry:

Сахибе това е паднала плоча на СТРОЕЖ.
Какво общо има с ПОСТРОЕНИТЕ тухлени сгради?

Ами беше паднала, сега е една хубава и скъпа.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подбрани статии за собственици на имоти.За купувачи и продавачи си има други места.
[www.sobstvenik.com]
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 20:09:13
avatar
Quote
javcho
Quote
sid 40
Гледай бе ловец без пушка:
[www.segabg.com]
[news.ibox.bg]
Интересно е какво пише за бетона. ЛОШ ТА ЛОШ
Къде сте стари добри панелки?:cry:

Сахибе това е паднала плоча на СТРОЕЖ.
Какво общо има с ПОСТРОЕНИТЕ тухлени сгради?

Паднала плоча, ама на 6-тия етаж. с всички колони под нея. То като скелета на сградата се срутва , какво значение имат тухлите като са само пълнеж?
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 20:09:29
Quote
OwnerBG
Quote
javcho
Quote
sid 40
Гледай бе ловец без пушка:
[www.segabg.com]
[news.ibox.bg]
Интересно е какво пише за бетона. ЛОШ ТА ЛОШ
Къде сте стари добри панелки?:cry:

Сахибе това е паднала плоча на СТРОЕЖ.
Какво общо има с ПОСТРОЕНИТЕ тухлени сгради?

Ами беше паднала, сега е една хубава и скъпа.

И кога ще падне пак, че имам познат, който живее там, да го предупредя.
Пък и ресторанта и пиано бара посещавам, да не ходя да не ми падне тавана на главата.
Слави Трифонов има(имаше) апартамент там и от време на време си живее(живееше) в него. Дали и той не знае, че всеки момент ще му падне имота. Вземете да го предупредите ще почерпи.

След инцидента сградата и сигурно сред най-проверяваните и съответно най-качествено изпълнени в София.
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 20:21:25
avatar

Опитът на Германия при саниране на едропанелни сгради
В Източен Берлин от около 200 000 апартамента в едропанелни сгради са санирани над 85%, при което жилищният фонд е собственост, а също така се управлява от общински сдружения и частни жилищни кооперации. Мерките по саниране и модернизация на сградите се насърчават финансово от държавата с подкрепата на редица големи германски банки. В практиката са санирани едропанелни сгради без напускане на живущите в тях. При този вариант на саниране е било необходимо от страна на проектантите и изпълнителите на санирането да се провеждат редица срещи с обитателите на жилищата. При тези срещи детайлно са били разяснени основните моменти на строителните дейности, отнасящи се до санирането на сградата. Във фазата на проектирането са взети предвид изискванията на гражданите за вътрешни преустройства на апартаментите, за бани с естествено осветление и вентилация, за изграждане допълнително на големи лоджии и външни асансьори, а така също и за благоустрояване на пространствата около блоковете.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2011-04-19 20:23 от UP dal.
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 20:35:30
avatar
Както винаги нищо не е"черно" или "бяло" и не трябва да се пее нито "осанна" за панелките, нито "разпни го". Какво представлява панелът - най-общо казано полуфабрикат, готова стена, която се транспортира и монтира на място.Самият панел е от желязобетон, отливан в заводски условия и в повечето случаи - изключително здрав - който е ремонтирал панелка и къртил панел знае. Но тези здрави сами по себе си панели се държат на сглобки - заварки. Представете си един голям правоъгълник - в долния си край има куки а в горния - халки.Закачат се халки на долния панел с куките на горния и се заварява - по много сложен начин, само високоразрядни заварчици могат да го направят, защото в панелните апартаменти всички стени са носещи. Цялата конструкция зависи от качеството на заварките, които пък й придават гъвкавост при земетръс и затова се смята че добре изпълнените панелки са много земетръсоустойчиви. Само че тука идва голямото НО. Как точно е изпълнен всеки един блок никой не знае - има блокове строени от строителни войски, има претупани блокове че петилетката за три години тябва да я приключим, има блокове строени с дефектни панели с шупли и кофти мазилка, има ... А и никога в нашата мила Родина не е правено техническо обследване на панелните блокове за да се прецени тяхното реално състояние към момента - всичко е само слухове и разтягане на локуми от "експерти", но дефакто никой никога не се е хванал и да направи една сериозна комисия, която да огледа няколко блока в страната - обстойно, заварки, шахти, цялостно състояние и да излезе със становище. Санирането, което се прави в Германия и това у нас нямат нищо общо. В Германия се издълбава мазилката около гореописаната заварка-сглобка, почиства се ръждата и се заварява наново. Само това удължава живота на конструкцията. Това, което се прави в България е външно саниране за по-добра изолация, но няма никакво отношение към здравината на конструкцията. Основен проблем в панелките са течовете, особенно при баните. Затова в по-новите модели панелни блокове баните са цели отливки - ще ги познаете по това, че подовете на баните са доста по-високи от тези в коридора и стаите. Това помага донякъде, но остава проблема с инцидентните наводнения. Понеже това са сглобени конструкции при изпускане на радиатор примерно настава потоп надолу по етажите. А това води до ръжда по сглобките. Друг огромен проблем от Бг действителността са преустройствата. Да сте видели някъде непреустроена панелка с неусвоен балкон/и и неизбити стени? Както споменах по-горе цялостта на конструкцията е важна, защото панелите се крепят едни други.Дори и малките къртения са вредни, защото едно че нарушават конструкцията, но и причиняват силни вибрации в процеса на къртене, които се отразяват много зле на остарелите заварки, които крепят сградата. Предимства на панелите : добри разпределения, няма безумни чупки по стените, не са нагъчкани един в друг блоковете, все още има градинки и детски площадки около тях.
.......................................
Относно новото строителство - лакомията за максимално РЗП води до безумни архитектурни решения, а натиска да се строи бързо - до мухъл и некачествено изпълнение. НО сега има все пак приличен контрол и сградите са конструктивно издържани. Най-ужасни са сградите от зората на новото строителство - те си и личат отдалеч, тогава и нямаше повечето от сегашните материали като минерални мазилки и бетонни смески. Сградите строени 90-те години се разпадат вече, тогава и контрола от общините и строителния надзор не са били на ниво, това е възможно най-лошия вариант за покупка! Качественото ново строителство с нормални размери наистина излиза много скъпо. ЕПК-тата не искам и да ги коментирам - здрава конструкция, но невъзможна поддръжка и експлоатация, те са едно вертикално село от по 200 семейства - няма оправия. По-добре панел с по двма собственика на етаж - дори да изникне проблем много по-лесно ще се стигне до решение на проблема.
Re: Защо трябва панелните сгради да са най-скъпи?
19-04-2011 - 20:49:03
avatar
Quote
hunterA
*ok*


Ками добре че преди няколко години като купувах ново стройтелство взех от утвърден. За сега поне не мога да се оплача от качеството, да се надявам и да нямам. А за пишман строителството се сещам за панелния блок в Свищов саборен при земетресението във Вранча. До него стара тухла на 100 години без да мръдне. Колко ли такива панелни има в София ????

Никой не е казал, че има постройка, издържаща на всичко.
През 1977г., когато беше земетресението в Румъния, в София вече бяха построени панелните сгради в Ив. Вазов, Стрелбище, Борово, Младост , Люлин- няколко части.........
И нищо не падна.
Не паднаха и първите блокове- в Толстой.
Не знам, обаче, какво ще стане с новото строителство- от това, което съм видяла, ми се е уплашило окото.
По- добре да няма земетресения.......
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход