Графиката от първа страница - ново дъно

Ох лекции имало било. Лекции може да изнася някой, който не е забравил какво е учил в основното училище, определено не се класираш за лектор. Стъпаловидно ти беше показано и доказано, че има само в твоята фантазия, аз виждам актуалната графика на медианата и тя е гладка.

Аз така и не разбрах какво общо има медианата с цялата дискусия ама айде. Това, че нещо се изчислява от програма (с грешен алгоритъм) не го прави "методология". Графиката на imoti.net е просто "грешка".

То на теб явно трябва да се дават примери като на бебетата, за да разбереш.

Първо, всички тези "средни" не са изсмукани от пръстите (седнал някой да прави комбинации със сумиране на числа и делене, както му дойде на акъла), а всяко (трябва да) носи някаква информация. Такива са средно аритметичното и медианата.

Числото на imoti.net (средно Тинково) не носи НИКАКВА информация - т.е. гледайки го, не можеш да заключиш нищо, защото то по никакъв начин не характеризира множеството (цени на обяви в даден град).

Най-простият пример е:
- има в един град само два квартала
- в единия има 1000 обяви с цена 1000 евро/м2
- в другия (циганския квартал) има една единствена обява с цена 500 евро/м2

Истинското средно аритметично на 1001 обяви е 999.50 евро/м2, т.е. почти 1000, колкото е множеството обяви.
Средно Тинково (това, което показва imoti.net) обаче в този пример ще е 750.

Кое от двете числа носи информация и дава представа за цената на имотите в града с двата квартала?? Средно аритметичното или средно Тинковото? Мисля, че няма какво да се обсъжда.

Това е горе долу примерът, илюстриращ София. За Варна е наопаки:
- има в един град само два квартала
- в единия има 1000 обяви с цена 1000 евро/м2
- в другия (баровския квартал) има една единствена обява с цена 2000 евро/м2

Истинското средно аритметично е 1001 евро/м2, а средно Тинково (което би показал imoti.net) ще е 1500 евро/м2 ?? Много забавно.

При това тези примери хич не са крайни! В София има десетина квартала с по една или нито една обява в три позиции, което е причината графиката на imoti.net да си ходи нагоре надолу както си иска и да е далеч от действителността.

Трябва ли да давам примери с твои мнения, в които сам си признаваш, че медианата ти стои дълго време на 850 е/м2 и не мърда, създавайки впечатление за успокояване на пазара, след което тръгва бързичко надолу? Е, това ако не е стъпаловидно движение - здраве му кажи.

Не виждам също и смисъл да даваш примери за минусите на една методология, които примери не описват реална ситуация. То е същото все едно аз да кажа, че има два квартала с по 1000 обяви всеки - едните по 500 другите по 1000 евро и всяка седмица една обява се мести от единия куп в другия, при което медианата скача от 500 на 1000.

Quote
Тинки Уинки
А поуката е: всяка методология си има плюсове и минуси, но от тук не следва че тя е bullshit, нагласена, хаотична и т.н.

Точно това следва, щом от началото на годината се налага да се правят корекции и корекции на корекциите...
Ако беше технически проблем да беше решен за 9 месеца, но не! "по-правилно" ( или май по-удобно ) е всеки ден да правим корекции.
Едно нещо не разбирам - защо ти като един Матросов прикриваш очевидно нефелната графика?

Тинки,

айде и аз да се изцепя - графиката на сайта не става...и това е най-мекото, което мога да напиша. Т

1) проблема не е от началото на годината, а от повече от година и половина
[forum.imoti.net]
2) не прикривам никого и нищо, а първи алармирах за проблема - виж линка отгоре
3) официалното обяснение от magic защо не се оправя проблема е, че се готви нова версия на сайта - като стане готова ще се оправи и този проблем с двете стойности

Простичко казано: щом до 2008 вървеше нагоре, а след това надолу и отразяваше посокат ана пазара - значи става.

Виж ако не отговаря на твоите виждания от преди година за развитието на пазара - не е виновна графиката.

Quote
Тинки Уинки
Простичко казано: щом до 2008 вървеше нагоре, а след това надолу и отразяваше посокат ана пазара - значи става.

Да бе, то и Гошко от първа група в детската градина прави едни драсканици, ту нагоре ту надолу, да го обявим че предсказва движението на имотния пазар при това с методология? Графиката на imoti.net е точно такава. Същият успех щеше да има някой да я рисува на ръка - важното е да прилича на цените на имотите и да има кой да я цитира.

Ти май не разбра, че на практика числата на imoti.net са средно аритметично с тегла? Обаче теглата са такива, че един квартал колкото по-малко обяви има, толкова по-важен става - голяма глупост. Би трябвало да е тъкмо наопаки, ако изобщо се прави такава методология (т.е. кварталите с повече обяви да се смятат с по-голямо тегло). Но тук не става въпрос за методология, а за грешка. ГРЕШКА на "погромист". Най-честата грешка е това да се мисли, че средно аритметично на средно аритметични дава средно аритметично на цялото множество и тук погромиста го е приложил на практика, а години наред хората гледат едни грешни стойности.

Най-лесното доказателство за несъстоятелността на тази грешка е това, че цените в София и Варна се показват еднакви или даже тези във Варна по-високи, а реално разликата винаги е била с 10-15% в полза на София. Това са 15%, не 0.15!

Quote
dodo2
Да бе, то и Гошко от първа група в детската градина прави едни драсканици, ту нагоре ту надолу, да го обявим че предсказва движението на имотния пазар при това с методология? Графиката на imoti.net е точно такава. Същият успех щеше да има някой да я рисува на ръка - важното е да прилича на цените на имотите и да има кой да я цитира.

Графиката на имоти.нет не предсказва, а отразява състоянието на пазара на НИ.

Quote
dodo2
Ти май не разбра, че на практика числата на imoti.net са средно аритметично с тегла? Обаче теглата са такива, че един квартал колкото по-малко обяви има, толкова по-важен става - голяма глупост. Би трябвало да е тъкмо наопаки, ако изобщо се прави такава методология (т.е. кварталите с повече обяви да се смятат с по-голямо тегло). Но тук не става въпрос за методология, а за грешка. ГРЕШКА на "погромист". Най-честата грешка е това да се мисли, че средно аритметично на средно аритметични дава средно аритметично на цялото множество и тук погромиста го е приложил на практика, а години наред хората гледат едни грешни стойности.

Явно ще трябва да си припомниш какво е това "тегло". Средното аритметично на имоти.нет е без тегла. Ако беше с тегла трябваше средната стойност за всеки квартал да се умножава по броя оферти и в крайна сметка щеше да се получи това, което ти вадиш като средна стойност. Ако обаче наистина искаш средна стойност на м2 трябва да събереш всички цени и да ги разделиш на сумата от квадратурите.

Quote
dodo2
Най-лесното доказателство за несъстоятелността на тази грешка е това, че цените в София и Варна се показват еднакви или даже тези във Варна по-високи, а реално разликата винаги е била с 10-15% в полза на София. Това са 15%, не 0.15!

М-м-м-да, наистина има несъстоятелност в твърдението за грешка.
[www.nsi.bg]
Тези от имоти.нет явно са успяли да излъжат и НСИ, че Варна е по-скъпа от София

Графиката показва 824

Това някой интелигентен (какъвто не се съмнявам че си) да се прави на тъп си е изкуство.

Числото на imoti.net е средно с тегла - колкото по-малко оферти има един квартал, толкова по-голямо е теглото и излиза, че тези квартали са по-важни (например Гевгелийски е с тегло 500 пъти по-голямо от Център).

Например, ако има два квартала:
квартал 1 има 1 обява с цена A евро/м2
квартал 2 има 2 обяви с цени B евро/м2 и C евро/м2
истинското средно аритметично се смята (A*1+B*1+C*1)/3 (всяка обява е с еднакво тегло=1)
обаче средно Тинково на imoti.net се смята така:
(A*1.5 + B*0.75 + C*0.75)/3
т.е. теглото на обявата от квартала с 1 обява е два пъти по-голямо от теглото на обявите в квартала с 2 обяви.

Надявам се сега разбра каква е грешката и че не може да се нарече методология.