Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие

Quote
nearvana
Начев, намирам следния коментар под статията на Хърсев за много смислен. Копирам дословно от сега.бг

Г-н Хърсев, колко пъти трябва да пиша добронамерени коментари под некомпетентните Ви статии на тема рестриктивна фискална политика по време на рецесия, за да Ви накарам да прочетете малко академична литература по въпроса? Голямата Депресия в Америка, за която вие претендирате, че знаето много, е причинена именно от "затягане на коланите" с рестриктивна монетарна и фискална политика, превръщайки една обикновенна рецесия в 10-годишна депресия. Недопустимо е 77 години след "General Theory of Employment, Interest and Money" на Кейнс, човек с докторат по икономика да продължава да защитава идеи, които са напълно отречени от световната икономическа наука. За пореден път Ви подканям, за Ваше добро, да попрочетете малко литература на тема бизнес цикъл. Можете да започнете с трудовете на Бернанке, който е един от най-големите икономически изследователи в света на Голямата Депресия, или ако предпочитате Ваш колега журналист - Пол Кругман, носителя на Нобелова награда по икономика за 2009-та година. ...Или пък може би Милтън Фридман, който казва: "In one sense, we are all Keynesians now; in another, nobody is any longer a Keynesian." Какво ли е имал предвид добрият стар Милтън?

nearvana,
Много ме затрудняваш, но след като се обръщаш към мене, искам да покажа някаква реакция все пак.
Знам, че дори споменаването на името Хърсев, води до ярки реакции. Значителна част от тях са негативни.
Ти май клониш към тях и те разбирам.
Не бях чел коментарите под статията и се върнах нарочно да проверя за автора. Във форума тум пишат и доста начетени хора, но конкретният е непознат за мен.
Без да съм адвокат на Хърсев споделям, че този човек (автора на коментара) ми звучи претенциозно, дори назидателно. Сравнително лесно е да си такъв зад латински инициали. Аз лично разбрах, че е чел трудове на Кейнс и на монетаристите, познава Бернанке и Кругман, иска да изтъкне този факт пред нас и ни ги препоръчва. И какво от това !?

За някои неща и аз съм констатирал разминавания с Хърсев и най-многото съм си позволявал да изкажа внимателно мнение, че мисля различно. За повече не ми е стигал кураж. Материята е сложна, а Хърсев без съмнения има широк, подреден поглед и за мене е един много ерудиран човек.
Естествено е, че не ми харесва част от неговата история като банкер от началото на прехода, но съм далеч от мисълта да обвинявам. Просто ми свети една лампа и толкова!

Мисля, че Хърсев много ясно си е обосновал тезата. Той разделя фазата на същинската криза (рецесията) от кризата в широк смисъл (депресията) и много пригледно споделя личното си мнение - кога има смисъл да се наливат пари и кога трябва да се затегне кранчето. Абсолютно по идентичен начин се действа до сега в развитите икономики.

Аз мисля по сходен начин за този конкретен случай. Нюансът е, че не приемам много тезата "туу биг ту фейл" и хипотетично бих ги оставил на съдбата им. Ама то на приказка е лесно.

Струва ми се, че нашият анонимен автор или не е прочел внимателно, или не е разбрал казаното.
Вдига ръка с камък срещу Хърсев за да покаже колко е праведен той.

Такива работи !



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-04-28 21:15 от nacheff.

Интересно четиво !
Всеки вади някакви ценни мисли за гърците и германците.Исторически,политически.Всеки е прав- и за Хитлер и за Бах и за Аристотел и за маслините.
Включвам се за да добавя моите 5 пфенига.
Сещате ли се кой изпрати в космоса първия човек (руснак) и първия американец.Да дааааа прави сте германския мозък го направи .
поклон и уважение за Корольов ,но без немски инжинери и планове нямаше да са първи.А за Фон Браун и САЩ нема да коментирам .
Сещам се и нещо друго ...ми да за Китай ми е думата...всичко правят хорицата........с германска техника и машини

Quote
ХЪРСЕВ
Затягане на коланите, захващане за мотиките
(буквално, защото земеделието винаги е било онзи буфер, който поема и храни освободените работници и стотиците хиляди безделници, чучнали на държавна служба - ужким "административен капацитет".

До тук стига ума на Хърсев - връщане към 17век, ако не и по-рано! То от такива икУнУмисти в България се преместих 300 км. на юг. Сега се уча да плувам. Надявам се да стигна Африка и да преизпълня хъирсъзовите препоръки - 15, а защо не и 14ти век!

Бях обещал, че последния ми пост ще е 1111, но и този 1101 е с хубава цифра - 0-та запазвам за мен!
Бях обещал също, че ще разлая малко гръкофобите (без да се занимавам с немите им приятели )...

Та да започна от хъирсъзите!
Pas mi Ellin varvaros! - казвали древните гърци - в превод: който не е грък е варварин, Хърсев, така че преди да елинизираш в обратната посока първо елинизирай в правилната.
Разбира се древните гърци не били толкова самонадеяни, колкото някои светли и чисти арийци, та по тази причина считали за грък всеки получил гръцко образование (точния превод е възпитание, но не обхваща пълния смисъл, затова предпочитам образование)... Симеон Велики, не просто защото бил прекалено много българин го наричали полугрък, а най-вече защото бил противник на когото не можели да отрекат цивилизоваността-образование, рядко достигана от някои от днешните му наследници.

Дадохме светлина на света, но останахме в тъмното! - самоиронизира се днешния грък. Не се безпокой - успокоявам го аз - твоя северен събрат е още по в тъмното!
Но той продължава - а бе защо са ми тези в парламента и правителството, като ще ме управлява някъкъв белгиец, немец, МВФ... да си обират крушите и да си заминават...

Та стигнахме до Одата за Гърция
Преди повече от 2000 години този народ приложил Драконтови закони, и разбрал, че не са най-доброто.
Пак преди толкова отменил робството за дългове! (Солон - закона Сисахтия)
Създал Magna Grecia и приел накрая реда на своята древна богиня на силата Роми известна повече като Roma (не го бъркайте с нашите роми или Източна Румелия )
Издигнал до "наместник на Бога на земята" императора, но си запазил "правото на бунт"!
Отстоявал Термопили и вдигнал над 70 големи въстания срещу турското иго...
(Всъщност, не приел никога турското иго по думите на Колокотронис "Ние капетане (в разговор с адмирал Хамилтън) никога не сме се споразумявали с турците. Едни от нас посякоха, други заробиха, но винаги имахме три свободни крепости - Мани, Сули и планинските върхове и поколение след поколение живяхме свободни..." ) Бих добавил Аграфа, много от островите...
Трудно се поробва или погребва народ, чиято жизнена сила произлиза от планинци и моряци...

Един поздрав от мен със зейбекико*





*зейбекико - мъжки танц. хоро за поражението и самотата. казва "до тук бях, да става каквото ще". играе се само от мъже и по изключение от жени вдовици или майки на загинали мъже (това в миналото) . Казват, че зейбекикото не те прави мъж - трябва да си, за да го играеш. Не можах да намеря нещо по добро в ютуба.
зейбеките били гърци от одринска тракия преселени в мала азия, голямата част от тях помюсюлманчени. в началото на 19 век турските власти изискват да бъдат обезоръжени. последните отказват и са тотално избити. Зейбеки има в дружината на Индже. за тях споменава и Йовков

Quote
goro
*зейбекико - мъжки танц. хоро за поражението и самотата. казва "до тук бях, да става каквото ще". играе се само от мъже и по изключение от жени вдовици или майки на загинали мъже (това в миналото) . Казват, че зейбекикото не те прави мъж - трябва да си, за да го играеш. Не можах да намеря нещо по добро в ютуба.
зейбеките били гърци от одринска тракия преселени в мала азия, голямата част от тях помюсюлманчени. в началото на 19 век турските власти изискват да бъдат обезоръжени. последните отказват и са тотално избити. Зейбеки има в дружината на Индже. за тях споменава и Йовков

goro, Гърция е много добо място за живеене, както и България, НО има същия кусур като БГ: гърците
значи в БГ ако ги нямаше българите западноанадолците, щеше да е раят на земята

купувъ нищу, прудавъ сичку, нъема крупиетъ и давъ под наем почти девици
=====+++Баш Агенция.ком+++=====

Greek Banks Downgraded to Junk by S&P

* S&P downgraded four Greek banks (EFG Eurobank Ergasias S.A., Alpha Bank A.E., Piraeus Bank S.A. and EFG Eurobank) to BB from BBB on April 27, after cutting the sovereign rating to BB+. S&P also lowered the National Bank of Greece S.A. (NBG) to BB+ from BBB+. The move follows reports by the FT, Reuters and other sources that Greek banks have been growing increasingly desperate for support from the government and ECB. Though the ECB reported strong inflows into Greek banks in February, other sources in March and April have been citing evidence of outflows. Credit downgrades are also threatening banks' viability.

Quote
goro
Бях обещал, че последния ми пост ще е 1111, но и този 1101 е с хубава цифра - 0-та запазвам за мен!

Май наистина си го решил. Не ми е приятно да го чуя, но да знаеш, че няма нищо лошо или опорочаващо, ако решиш да си промениш мнението.
Има много хора, които си отидоха от форума, но понякога дори мисълтта, че някои от тях може би все пак са решили да стоят "зад кадър" и просто да присъстват, ме мотивира към по-добро.

Не съм сигурен откъде точно тръгнаха тези гръкофобски (по твоето определение) елементи. Не съм сигурен, но струва ми се, че дори и тези, които са се изказали ярко негативно, действително го мислят.
Тъжната истина е, че ние и гърците много малко се познаваме и е много вероятно, че като се отърси идеологическия и политическия боклук може да се окаже, че сме доста близки.

Хърсев не е казал нищо обидно за гърците и не съм сигурен, че разбирам желанието ти да го унизиш.
Естествено, че предложението за "хващане за мотиките" е една символика. Точно ти не може да не си го разбрал.
Дори и прекалената дума "буквално", която присъства в израза му, ида да подсили идеята. Отбележи в каква посока е отправено посланието му: към "освободените работници и стотиците хиляди безделници,".
Ерго, не става дума да се връчат мотики на "ненужните хора", а обществото да си преразгледа дневния ред и да наложи смисъл и разум.
Връщане към съзиданието, към здравите, традиционни, консервативни ценности.
Полагане на резултатен труд за себе си и за общността, труд който гради и добавя стойност, труд със следа след себе си.
Кому са необходими пълчищата нищоправещи?! А защо има толкова нищоправещи и "излишни"?! Само човешката глупост и мързел ли са причината?! Нима сред тези, които пропиляват безценния дар на живота си като дават вид, че уж вършат нещо на някакво мизерно чиновническо бюро, няма стойностни същества?!

Quote
горо
Та да започна от хъирсъзите!
Pas mi Ellin varvaros! - казвали древните гърци - в превод: който не е грък е варварин, Хърсев, така че преди да елинизираш в обратната посока първо елинизирай в правилната.

Приносът на елинската култура като едно от първите огнища на цивилизацията отдавна е признат. Да не пресоляваме манджата в тази посока.
Приемането на Гърция през 1981 в ЕИО в н емалка степен е и акт (политически) на признанние на историческия принос на едно население, което е обитавало в древността тези земи, към налагането в живота на определени обществени принципи. Формално мястото и не беше там. (Програмите особено за Северна Гърция хич обаче не бяха формални).

Акцентираш на образованието, което може и да е светлина в човешката душа, ......но може да повика и демоните.
Нека все пак да се молим за по-доброто! Образованието е безалтернативно.
Ето, може и да не го приемаш, което е твое безспорно право, но Хърсев е пример за един много, ама много образован човек.
Много неща няма да приемем, така и трябва да бъде.
Ето един линк към статиите на Хърсев в Сега.
Статии Хърсев
Прочети повече, дори да не си съгласен с някои неща, пак може да се научи много.

Quote
горо
Та стигнахме до Одата за Гърция

Факт е, че не само в древна Елада, но и днес в Гърция има респектиращи неща.
Когато т.н. "съюзници" тръгнаха да рушат Белград, случиха се неща, които ме накараха да завидя тайно на гърците.

Quote
горо
Преди повече от 2000 години този народ приложил Драконтови закони, и разбрал, че не са най-доброто.
Пак преди толкова отменил робството за дългове! (Солон - закона Сисахтия)
Създал Magna Grecia и приел накрая реда на своята древна богиня на силата Роми известна повече като Roma (не го бъркайте с нашите роми или Източна Румелия )
Издигнал до "наместник на Бога на земята" императора, но си запазил "правото на бунт"!
Отстоявал Термопили и вдигнал над 70 големи въстания срещу турското иго...
(Всъщност, не приел никога турското иго по думите на Колокотронис "Ние капетане (в разговор с адмирал Хамилтън) никога не сме се споразумявали с турците. Едни от нас посякоха, други заробиха, но винаги имахме три свободни крепости - Мани, Сули и планинските върхове и поколение след поколение живяхме свободни..." ) Бих добавил Аграфа, много от островите...
Трудно се поробва или погребва народ, чиято жизнена сила произлиза от планинци и моряци...

Ново за мен и силно впечатляващо!
Имаш поне още няколко мнения, изпей една ода и за бедната България. Не би трябвало да има неотменима историческа причина, поради която да сме безнадеждно по-лоши от тях !

Quote
горо
Един поздрав от мен със зейбекико*

Благодаря !

Гърция не може да бъде спасена с каквито и да било мерки...

Анализатори: Гърция е на прага на несъстоятелността
На фона на проблемите на Гърция, които очевидно вече се пренасят към Португалия и Испания, поне доколкото може да се съди от понижените рейтинги на двете страни, икономическите коментатори имат широко поле за изява.

Сред по-интересните мнения, изразени през последното денонощие, са това на американския икономист Нуриел Рубини, както и на борсовия анализатор Джим Креймър.

Според Рубини Гърция се намира на прага на неплатежоспособността, което обрича на провал плановете за помощ, които имат МВФ и еврозоната. Подобно мнение икономистът изрази и миналата седмица, обявявайки, че Гърция не може да бъде спасена с каквито и да било нови кредити.

„Ще бъде необходимо преструктурирането на дълга“, посочва Рубини, цитиран от CNBC.

Мнението на Рубини е, че случващото се в Гърция може да има разрушителни последствия върху други по-слаби страни от еврозоната. Причината за това е домино ефектът, който може да се очаква. (кои ли ще са въпросните страни? вие как мислите?)

“Представете си, че станем свидетели на разрушителен хаос в Гърция – тогава ще се случат две неща. Финансовите институции, притежаващи гръцки облигации (основно европейски банки) ще претърпят огромни загуби. На второ място, пренасяне на проблемите на Гърци към Португалия, към Испания, Италия и Ирландия, ще доведе до ефект на доминото“, разсъждава той.

На този етап Рубини не очаква непосредствено отражение на гръцките проблеми в САЩ.

Далеч по-категоричен в негативните си оценки е борсовият анализатор Джим Креймър, който препоръчва да се очаква „най-лошото – незабавни фалити“ както на Гърция, така и на Португалия, Испания, Италия и Ирландия.

Съветът на Креймър е преразглеждане на инвестиционните портфейли и освобождаване от акциите, които могат да бъдат засегнати от настоящата криза.

Въпреки всичко обаче Джим Креймър предупреждава, че не е необходимо да се изпада в паника заради проблемите в Европа. Той заявява, че е нормално пазарите да тръгват надолу при всяка лоша новина, но на този фон трябва да се има едно наум – пазарът в САЩ няма да стои на дъното, в случай че се появят добри новини за местните компании.

Инвестиционният съвет на Креймър към инвестиращите в САЩ е да се запитат дали компаниите, които притежават, са по-добри в сравнение с това, което са били преди три години. Личното мнение на специалиста е, че поне 23 от общо 30-те компонента на индекса Dow Jones Industrial Average сега са по-силни от тогава.

Препоръката в тази светлина е да не се използват проблемите на Европа, за да се излиза от пазара, а да се купуват доказалите се като добри компании, които не биха били засегнати от европейските проблеми. В такъв случай инвестиционният портфейл би бил защитен дори от най-лошия сценарий.

купувъ нищу, прудавъ сичку, нъема крупиетъ и давъ под наем почти девици
=====+++Баш Агенция.ком+++=====

Quote
nearvana
Начев, намирам следния коментар под статията на Хърсев за много смислен. Копирам дословно от сега.бг

Реших, че все пак е полезно да пусна един кратък цитат от коментираната статия на Хърсев. Снощи бързах да приключа поста си.

"Всякакво "антикризисно" пилеене е вредно, защото

кризата свърши, почна по-страшното

явление в стопанския цикъл. Икономистите на това му викат "депресия". За разлика от кризата ("рецесия", разпадане) депресията трае дълго. Ако рецесията в един цикъл трае 2 години, депресията може да продължи 8 и повече. И е много по-мъчителна. Затова най-големият известен катаклизъм в стопанството е останал под името Великата депресия (а не например Великата криза). И ако наистина има някаква антикризисна рецепта за "меко кацане" чрез смазване на разпада с цената на яко помпане на пари, пилеенето на пари никак не противодейства на депресията. Не антикризисна програма трябва сега, а антидепресивна. Само една такава е подействала досега: запушване на всички пробойни, от които изтичат ненужни разходи, свиване на всеки лукс и ненужен харч (като свива разходите си, бизнесът става по-способен да бие конкурентите си)."

Анонимът обвинява Хърсев, че бил поддръжник на "рестриктивна фискална политика по време на рецесия".
Горният цитат доказва, че има шум в тръбата :-))
Тезата на Хърсев е обратната: да, има някакъв "смисъл" (той приема, че е рецепта. Това е използваната дума) да се помпат пари при рецесия.
От един момент нататък всичко, което не е крайно необходимо, трябва да се изреже.

Острата криза е ясен знак за необходимост от дълбоки реформи. Хаосът надига глава и опитва да вземе връх. Отказът да видиш и разбереш това "послание" на икономиката е абсолютно непродуктивен.
Опитът от близкото минало показва по-скоро, че достигне ли се такъв етап, наблюдаването на срива пасивно и отстрани води до огромни социални деструкции, които се проточват дълго във времето.
Обратното, безусловната и безгранична във времето и субектите подкрепа чрез здраво печатане на пари води до драстично задлъжняване и тотално изкривява здрави и мотивиращи социални принципи. Не ми е ясно, Анонимът за това ли пледира ?! Дано поне той знае за какво.

Вероятно трябва да се поеме среден път. В началната остра фаза не стоиш безучастно, а се изработват спешно някакъв набор от критерии и се провежда анализ (някъде му викат стрестест). Ако издържиш, значи все пак си жизнеспособен и е "социално полезно" да ти се помогне да живееш.
Мнооооого е хлъзгава тази повърхност.


От един момент нататък обаче, помощта трябва да се изтегли, борчовете да се платят и жизненото да върви само напред.

Друг е въпросът, че не съм напълно сигурен, какво Хърсев има предвид, когато твърди, че "кризата е свършила".
Коя криза ? Американската или българската ?

А кой е изследвал сериозно "рестриктивна фискална политика по време на рецесия" по време на БОРД.
Бордът е доказателство, че политическият и финансов елит на една страна нямат капацитета да управляват адекватно важни социални сфери чрец фискални и монетарни средства.

За мене съчатанието БОРД + активна фискална (дори не говорим за и монетарна) политика е "почти" нонсенс.

Quote
acen1975
нървана,значи в тоя форум ти си от скоро,обаче едно време им бях забранил на съфорумците да четат хърсев....... тоя е рядко срещан малоумник дори и за бг стандартите........въобще не си струва времето и да го коментирате......

Асене, краен си! Ама карай .... на тебе в това ти е очарованието.
Ти по-скоро кажи, вярно ли е, че след като Доу мина 11000 инсайдерите са започнали да продават.

Quote
nacheff

nearvana,
Много ме затрудняваш, но след като се обръщаш към мене, искам да покажа някаква реакция все пак.


Такива работи !

Nacheff, извинявай не исках да се чустваш задължен да отговориш на някакъв анонимен пост. Но понеже отговори така пространно да си кажа и аз по-конкретно забележките към тезата в статията. Не се чуствай задължен да отговаряш - това е просто форум

Определено не смятам че трябва да се увеличава администрацията само и само за да се увеличи потреблението, но да се подкрепи бизнеса по време на криза според мен е много далновидно.

Хърсев твърди
"Да вземем заеми и да ги профукаме, тъй ще стимулираме икономиката. Бошлаф! Стимулираха френската, германската и американската, та сега дирят къде са потънали трилиони, без да оставят и следа. Изкуственото дишане не може да поддържа неконкурентни производства."
Ами ако тези производства са конкурентноспособни, но са застрашени да бъдат пометени от кризата не трябва ли да ги подкрепим. Малко ми е натуралистично сравнението ама ако някой, който е важен за нас, вдигне висока температура не е ли по-добре да му помогнем да прескочи трапа вместо да гледаме отстрани и ако стане сакатлък да кажем че не е бил конкурентен?

Естествено остава въпроса кой е конкурентен и "невинна жертва" на кризата, кой е причинителя и кой с тоталната си глупост (HypoRealEstate) просто не заслужава да бъде спасен.

"Не антикризисна програма трябва сега, а антидепресивна. ", казва Хърсев и после си противоречи (според мен)
"Нулев дефицит, защото в бюджетната дупка дебне фалитът. ".

Каква да е тази антидепресивна мярка щом няма да се допусне дефицит? Ако е сваляне на данъците значи по-ниски приходи - дефицит, ако е стимулиране на производството (например субсидии, гаранции, достъп до кредити) - пак дефицит?
Там е разковничето - Хърсев намеква за антидепресивна програма ама без дефицит и единственото по-конкретно нещо относно тази програма което споделя е "затягайте коланите и се хващайте за мотиките" . Ами това е пълен булшит - с мотики няма да се излезе от кризата а със смислени инвестиции в конкурентни производства, а те изискват много пари.
С голо хващане за мотиките, извинявам се за израза, може и да хванем един чеп дето не завършва с приспособление за обработка на почвата ...
Умерен дефицит с цел да се спасят и стимулират конкурентни производства е добра инвестиция за приходи в бюджета по-късно и най-вече за конкурентноспособност на икономиката в бъдеще. Ако изгубим всичко сега спасявайки свещенната крава бюджет ще изтървем най-важното - икономиката.

"Основното правило е: който не плаща - фалира. Включително нации. Друг, по-ефективен и по-точен в сметките иде да изкупи на безценица остатъците му."

За фалитите на държавите - там няма кой да помогне но за конкурентноспособните фирми ударени от кризата съм на друго мнение, защото кои са тези ефективните сега - арабски държавни петролни фондове.
Много са ефективни наистина!!! Просто конюнктурата ги е сложила на гребена на вълната. И като изкупят закъсалото производство на AIRBUS например изведнъж ще вкарат такова ноу-хау и такъв мениджмънт, че за нула време AIRBUS ще станат най-добрите и най-евтините самолети на света - и ще настане такъв живот ... . Просто не го вярвам.

Хърсев според мен е от хората които преповтарят клишетата на Адам Смит, които може и да сработят при определени условия но далеч не са панацея и точно както автора на коментара казва
"Голямата Депресия в Америка, за която вие претендирате, че знаето много, е причинена именно от "затягане на коланите" с рестриктивна монетарна и фискална политика, превръщайки една обикновенна рецесия в 10-годишна депресия. "

И наистина е
"Недопустимо е 77 години след "General Theory of Employment, Interest and Money" на Кейнс, човек с докторат по икономика да продължава да защитава идеи, които са напълно отречени от световната икономическа наука. "

и на прост форумски - явно икономистите в цяла западна европа и САЩ са заблудени и поведоха държавите си към фалит. Само нашето светило Хърсев може да им покаже правия път ...


поздрави