Дали постъпих разумно???

Quote
ivorad

Quote
BulCan

Аз до момента не съм чул за "изгорял" човек с депозити при фалитите на банки при точно тази криза. Ако някой има такава информация, да я даде. Банката си фалира, или друга я копува или се "одържавява". Кредитополучателите продължават да си изплащат кредитите (на някой друг вече), депозитарите си решават дали да си преместят депозитите или да ги оставят. Такива са реалностите до момента. Лихвите наистина са високи, но не са и безумно високи, както е било при пирамидите. Та сега държането на пари в депозити не може да се класифицира като алчност, както е било тогава.

Само няколко бележки по това знаменателно мнение:
1. "До момента" е много важен, макар на пръв поглед дребен елемент от изказването. Означава, че авторът не знае една азбучна истина - че банките работят на принципа на казиното.Преведено - каквито и моментни печалби да има за играчите, финалната е предопределена именно за банката.
Конкретно казано - да, в последните 15 месеца несъмнено баковите депозити са най-изгодното сигурно вложение, но за умните хора няма никакво съмнение, че тази НЕНОРМАЛНА ситуация не може да продължи до безкрайност. И че на финала на тази банкова "приказка" в най-добрия случай ще последва една осезаема инфлация, да не говорим за евентуални фалити, преостойностяване на националната валута и пр. екстри, които не могат да се изключат по презумпция.
На хората, които си въобразяват, че с нарастващите си в банките сухи пари, с които преди кризата са можели да си позволят панелна гарсониера, след година-две ще могат да си купят обширни апартаменти "на жълтите павета", мога да кажа единствено да не се надяват. И много, ама много да внимават - защото няколко десетки хиляди нашенци са залостили суми между 20 и 100 000 евро из банките и чакат сляпата неделя на евентуален рязък срив на цените на НИ.
Само дето не са наясно, че в ситуация на достигнато дъно, времето за реакция до настъпващото повишение ще е много, много кратко - докато изтеглиш влога си, докато намериш подходяща оферта, докато договориш ипотечен заем за кофинансиране и.......пилето отлетяло, а следващото пиле долита на осезаемо по-висока цена, понеже всичкин тарикати са се юрнали да осребряват тарикатлъка си вкупом.....От такова развитите ще спечелят само десетина процента от тарикатите, останалите ще духнат супата, което в най-добрият случай означава, че ще купят приблизително онова, което са можели да купят и в началото на залостването. След което идва време за философския въпрос "Е, оти ручахме жабетата?"

2. Увереността, че след фалит на банка просто решаваш в коя банка да преместиш депозита си няма да коментирам. Само ще отбележа симпатичната наивност на тази илюзия. А банки, пирамиди и всякакви мошеници от хиляди години се прехранват от човешката наивност. Това, че я има, звучи успокояващо

Ще падна от смях: "Само дето не са наясно, че в ситуация на достигнато дъно, времето за реакция до настъпващото повишение ще е много, много кратко - докато изтеглиш влога си, докато намериш подходяща оферта, докато договориш ипотечен заем за кофинансиране и.......пилето отлетяло"

Леле, още ли си мислите, че можете да "плашите" и манипулирате населението с това да се бърза, че утре скъпо... Твърденията за 200 Е на м2 на "жълтите павета" също са наивни. Всеки си знае и си преценява състоянието, аз мога да купя в брой сигурно няколко апартамента в момента, но първо не съм намерил нещо да си струва цената, второ не съм баровец да купувам цяла сграда (имаше няколко изгодни). Нямам време за спор, да сме живи и здрави до една година ще видим накъде са нещата.

Quote
BulCan
Леле, още ли си мислите, че можете да "плашите" и манипулирате населението с това да се бърза, че утре скъпо... .

Къде е "плашенето" от моя страна?
Къде съм казал, че сме "на дъното" - ерго: "купувайте моментално, че ще се прекарате!"?
И ако тези твърдения ги няма, кой и какво манипулира?
Все пак да отбележа и нещо комично - пропуснатия автокоментар на тема "простичко преместване на депозит след фалит на банка". Явно е настъпило просветление по проблема.
Поздравления!

Quote
ivorad

Quote
BulCan
Леле, още ли си мислите, че можете да "плашите" и манипулирате населението с това да се бърза, че утре скъпо... .

Все пак да отбележа и нещо комично - пропуснатия автокоментар на тема "простичко преместване на депозит след фалит на банка". Явно е настъпило просветление по проблема.
Поздравления!

До момента това е реалността при фалиралите банки и то за тези вложители, на които парите им са останали там след фалита. За БГ - в по-горните си постове поясних какви мерки могат да се вземат за минимизиране на риска до нищожен.

Комичното е: "Само дето не са наясно, че в ситуация на достигнато дъно, времето за реакция до настъпващото повишение ще е много, много кратко - докато изтеглиш влога си, докато намериш подходяща оферта, докато договориш ипотечен заем за кофинансиране и.......пилето отлетяло"

Иначе поздрави и на теб, нищо лично

П.С. Относно "пилето" - наблюдавам около 10 "пиленца" от година и половина вече - нито едно не е отлетяло, ами на по-ниско клонче кацат постепенно и чуруликат по обявите.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-02-06 10:17 от BulCan.

Quote
BulCan

До момента това е реалността при фалиралите банки и то за тези вложители, на които парите им са останали там след фалита.

Кои пари? В какъв размер? За каква "реалност" става дума - законовата? Или някакъв фолклор?
Хмммм, написаното дотук категорично доказва, че познаването на законовата база е на равнище "един познат ми каза". Следва да се отбележи и това , че познатият не е особено запознат , ако се съди по впечатленията на другарчето му

Quote
ivorad

Quote
BulCan

До момента това е реалността при фалиралите банки и то за тези вложители, на които парите им са останали там след фалита.

Кои пари? В какъв размер? За каква "реалност" става дума - законовата? Или някакъв фолклор?
Хмммм, написаното дотук категорично доказва, че познаването на законовата база е на равнище "един познат ми каза". Следва да се отбележи и това , че познатият не е особено запознат , ако се съди по впечатленията на другарчето му

За последен път пояснявам - малко логика би подсказала, че става въпрос за вече фалирали банки т.е. не са в БГ това е реалността до момента, която е 100% ясна и няма място за интерпретация и тълкуване. И понеже Татковината е малко "друга бира" обясних, че има начини да се спасят спестяванията даже и в крайно малко възможният вариант за фалит на банки в БГ. Приятелят ми е на високо ниво менаджмент в банковата система и дава инфо не за законовата база (нея и аз си я знам, знам и и слабите места), а за моментно състояние на системата и за такова в близко бъдеще. Ае, аз като работническа класа отивам "на тръстиката", че от спорове във форума пари не се правят. Оставям те "да подпираш" цените на НИ и да подканваш "пилетата" за стръмен полет към висините - "къш-къш"

Някои хора станаха откровено забавни . Гледат статистиките на БНБ за депозитите и си мислят, че там някъде се крият тяхните 100К евро, които ще го оттърват от никога негубещата инвестиция НИ. И какви са аргументите: наемите били скъпи, лихвите нереално високи и банковата система е зле. Въпреки, че и трите към настоящия момент не са верни, дори и да приемем, че са, каква е ползата на този, който продава? Той не знае ли, че се преаква, продавайки най-добрата инвестиция на всчки времена и какво ще прави после кеша, за да го опази от нестабилните банки? Ще го набута в сейф ли, какво точно предлагате? Ако е това и хората ви послушат, наистина няма банкова система, която да издържи на теглене на всички депозити, поне не тези базирани на частичния резерв. Та с думи прости пак да попитам, какво точно предлагате, съветвате?

Както винаги най-важен е тайминга*yes* Не вярвам някой да се ангажира с прогноза кога точно ще спре паденето на цените, но ако има желание да го направи. Моята е прогноза е, че поне до късна пролет 2011 г. спадът ще продължи. Казвам поне, защото година време си е много и доста пясък може да изтече дотогава. През това време, ако съм прав, ще има спад на цените на имотите средно с 10-15 процента, а същото време лихвата по депозита е 7-8 процента на година. Разбира се, и сега има хора, които купуват, защото имат нужда от жилище. В дългосрочен план е ОК, но е възможно и после да ги гложди мисълта, че не са уцелили момента, защото ако бяха изчакали още малко, щяха да купят нещо по-добро или пък да им останат пари кеш. Ето една проста сметка: лицето Х има 100 К в банката, с които може да си купи апартамент 90-100 квадрата в хубав столичен квартал. След една година е настъпил падежа по депозита и лицето има 108 К в банката, а същия апартамент или подобен на желания от него може да се намери на пазара за 85 К. Лицето Х ще купи, но и ще му останат 23 К, което не е лоша сума, нали? Може да си добави едно таванче до Славейков, ако иска (да ме извини додо, че споменавам таванчето*zzz*)

За банките, има известна несигурност, но тя не не е голяма на този етап, пък и ако 1-2 са застрашени, правителството и БНБ ще се намесят под една или друга форма, както стана при онзи случай с ПИБ. Като цяло обаче няма кой знае какви основания масово да тръгнат на фалит банките. Депозитите са високи, но не всички. Освен депозити с по-висока лихва от рода на 7-8-9 процента, има и депозити на по 1-5 процента. Ако се тегли чертата, сигурно ще се окаже, че процентът, който плащат банките по всички депозити е средно 4-4,5 процента. Това, ако го съпоставим с ГПР, който средно се плаща по всякакъв вид кредити, ще се окаже, че средния ГПР върху всички кредити е 10 процента поне. Разликата между лихви по кредити и лихви по депозити е приход на банка. Има един проблем и той се нарича лоши кредити. При него не само, че банката се лишава от приход от плащания, но трябва да провизира пари в БНБ, а ако тръгне да продава обезпечение чрез съдебен изпълител, вероятно няма да може удовлетвори напълно. В момента лошите кредити са към 10 процента, което не е малко.

And last but not least, да проиграем един сценарий, при който масово се теглят депозити. При сегашната липса/недостатък на външно финансиране, това ще е изключително тежко положение за банките. Тогава банките сигурно ще вдигнат още лихвите по депозитите и над 10 процента, но ще вдигнат и лихвите по кредитите, а оттам пък ще дойдат още лоши кредити. Навлиза се в една стръмна спирала надолу, от която измъкването е трудно като измъкване от водовъртеж.

Quote
фло

Quote
Scyther
Както по-горе писах, наемите и цените падат. Че ще продължат да падат е точно толкова сигурно, колкото и че безработицата ще расте и че пари от небето няма да паднат през май, че белким Дянков излезе прав през юни.

Съвсем логично продължение на тази теза е и ,че доходите на "човека с парите и възможностите " също да паднат.Имотите не са извън общата икономическа картина,както и няма остров на просперитета при тотална криза!Наемите винаги ще са високи ,докато не се появи едра градска собственост,да не се разпростираме в тази посока на съждения ,то е ясно! Обаче да чакаш някакво дъно за да купиш един имот за собствено ползване е същата химера както химерата за човека с парите и възможностите,че ще остане такъв. Сега е момента за възможностите! Купува се при низходящ тренд а се продава при възходящ-това е основно търговско правило.Докато дойде дъното може и да си умрял от старост или да ти избяга жената,уморена от вечния чергарски живот по квартири от евтини на по-евтини!" Младостта си отива-неусетно почти......" има една такава песен!

Погрешно е да се счита, че покупката на НИ за собствено жилище няма нищо общо с инвестиция, и по тази причина да не се интересуваме от тренда или цените. Това са брокерски мантрувания, които вървяха известно време, но вече всеки се е убедил, че това е заблуда. Алтернативите са наем или собствено жилище. Дилемата е в избора между разходи за наем или разходи за жилище. В момента икономическата ситуация е такава, че разходите за наем са определено по-изгодни. Те се покриват изцяло от приходите от лихви и дори остават средства. Парите също остават. Това, което е извън общата икономическа картина са цените на НИ.
Не съм съгласен, че основното търговско правило е да се купува при низходящ тренд, а да се продава при възходящ. Ако някой е продал 2005-та при възходящ тренд и купил 2009-та при низходящ тренд щеше да е изпълнил твоето правило, но щеше да е на загуба отвсякъде. Затова правилото е да се купува евтино, а да се продава скъпо.
Що се касае до дъното, старостта, жената и чергарския живот, не съм твърдял, че чакам дъно. Дъно чакат ъпърите и брокерите. Когато наемите, които са функция на доходите, се повишат до толкова, че стане по-изгодно да се закупи имот, тогава хората ще предпочетат да се разделят със спестяванията си. Тогава вероятно ще настъпи и чаканото дъно. Но до тогава търсенето ще е свито, а цените надолу.
И друго - последно. Не ми е ясно защо се гледа на спестяванията на хората като на пари за апартаменти? Това са пари, които за разлика от имотите са свръхликвидни. Могат да се харчат за далеч по-разумни неща като образование, здраве, ако щете околосветска обиколка. Схващането, че непременно всеки лев по дифоулт отива в тухла я видяхме къде ни докара...

Eй ама тук има много големи комици.Какви имоти какви цени.А Главния архитект питали ли сте го какво мисли за качествения лукс в тих спокоен и престижен софийски квартал.Не го разсмивайте с вашите блянове.При 6,0-6,.5 по Рихтер инвестицията в имоти става трепач и убива всичко.А дали ще сме измежду живите да и се порадваме.Фалит на една банка или две банки е нещо различно от фалит на банкова система.И то не става за един ден.А стане ли дупе да ви яко ще пасете и ще оглозгате корите на боровете по Витоша.ВЕ София няма да има ни ток ни вода ни парно бензин комуникации.Така че брокерчетата събудете се и влезте в реалността.А тя е 300-400 евро за Младост Люлин и други такива и 500-600 за жълтите павета.Тогава пазара ще се раздвижи.Иначе тези имоти са си вечно ваши.Аз не копувам нито продавам и ми дреме за вашите имоти

Quote
dodo2
Цените ако изобщо сменят посоката, няма да стане изведнъж. За времето докато стане нищо не пречи да си държиш парите в банка, така че лихвата да компенсира 5-10% покачване, когато вече си 100% убеден за себе си, че това е било и цените вече са "нагоре". А междувременно си харесваш десетина, така че да ги атакуваш когато му дойде времето. Надали ще се продадат едновременно в един ден. На мен това ми се струва най-разумния вариант за кандидат купувачите на жилище.

Напълно съм съгласен с това, както със сметките на gogolcho по-нагоре.
Почвам да се чудя обаче каква стратегия да избера, ако лихвите паднат до 4 - 5% (много вероятно), а цените жилищата продължат да спадат с 2 - 3% следващите 7 - 8 години? Мога да изчакам година и половина, ама 7 - 8 ми идват много.