Панически срив на цените в София

Коганев написал:

> ..една криза ще е животоспасяваща за България, защото такова прахосничество и разточителство като в последните 7 години са рак, който може да довърши държаевата...<

Абсолютно вярно, Коганев !

От 4 години съм убеден в това , а от 2 години разнасям убежденията си по форума. За да се прозре това не е необходимо човек да е икономист. Просто трябва да не е бил платен клакьор на дадена кауза ( лектор на АОНСУ, например, или щатен комсомолски секретар) защото ако е бил такъв лъготенето му става втора природа и а менторството начин на живот. Такива екзепляри ще плямпотят до посиняване че бизнесът с НИ е единствения правилен в БГ, а когато рухне, прост ще обърнат плочата, както вече се е случвало.
Най-доброто което може да се случи на БГ в момента е скорошен фалит на колкото може повече строителни фирми. Повечето от тях и без това са собственост на тиквеници, които преди 5-6 години не са различавали лопата от мистрия- мутрета, бивши спортистчета, корумпирани до дъното на червата си политици или свързани с тях копелдаци. Най-пресния пример: преуспелият предприемач Драшков-младши. 25 годишен крупен предприемач. А такива са много.
Тези скотове ще докарат странато до банкрут, ако не фалират.
Молете се за фалити, само това е начина БГ да се отърве от тази сган !

Занимавам се основно с призводство и затова не съм спец. по отчитането в строителството. Все пак си мисля, че счетовдното отчитане на вложените материали не носи НИКАКВИ приходи, а самите отчети само прехвърлят едни видове активи в други. От склада в незавършеното или както там са формулирани полуготовите НИ. Това по какъв начин облекчава фирмата инвеститор - не мога да разбера, при положение, че няма продажба. Все пак нямам предства как може да се прави бизнес, ако продажбите са последна грижа... Нямам предвид пране на пари, незаконно усвояване на средства от фондове и прочие престъпления. Аз говоря САМО за бизнес и за законни сделки.
В съзвучие с горното, ДДС-то за данъчно регистрираните е без значение. На ДДС-то обръщат голямо внимание само тези, които смятат да го попрескочат... Това, не обвинявам никого, е напълно нормално в строителството (не само в България), където почти всичко се отчита на измислени стойности. Но в моя бизнес ВСИЧКО се отчита до стотинката на реални цени. Затова нямам представа какво имате предвид, като споменавате ДДС. За мен това си е коствен данък и аз нямам отношение към него, освен да го отчитам всеки месец. ДДС-то си го плаща последния по веригата, а производителите в най-лошия случай ще почакат няколко месеца, след което ще им го върнат. Е, има и една ревизийка... но за чисти фирми тя е формалност.

Когато казвам "инвестициоен" имам предвид втори и последващ НИ. Мисля, че от данъчните служби много добре могат да дадат инфо кой какво притежава, а от вида данък - кой къде живее за постоянно. Данък смет е различен (или поне беше различен), в зависимост от това дали имотът е основен или е втори (трети и т.н.). Тоест може не само да се разбере кой с какво НИ разполга, а и кой къде живее за постоянно и колко са му останалите НИ. Наричам ги условно "инвестиционни" - естествено всеки си им някаква причина... Но мисълта ми е, че справка на национално равнище може да бъде напрвена, стига някой да я поръча. И, което е много важно, този някой да ГАРНТИРА запзването на тази информаци в тайна, като единствено обобщенит цифри се предоставят за общо ползване.

Месля също така, че колкото и да сме изнервени от очакваните трудности, все пак би било добре да оставим настрана грубостите и да ги сведем до шеговити закачки, без които нито един форум не минава. Всеки си е башка луд и идеални хора няма, така че и да си извадим очите - това с нищо няма да помогне.

Пазарите са колкото еднакви, толкова и различни. Уж всичко е ясно, уж няма начин да не стане така или онака, а накрая ... Да не забравяме, че Дяволът се крие в подробностите.

clap: clap: clap: *ok* *ok* *ok* *ok* *drink1*

> Muza Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > др. Иванов Написал:


> > ......така прави разумният човек.

> > Ти затова ли се обръщаш към мен с "мило"
> (синоним
> > на глупава жена)
>
> Не, не за това, а защото си ми симпатична. А и
> винаги съм бил на принципа, че не се знае какво
> може да стане между разумен мъж и младо, красиво и
> умно момиче. А и някак си не върви да ти пиша:
>
> "Муза, Чумо" /синоним на умна, настъпателна и
> емонципирана жена/.

Другарю Иванов,
Единственото достойнство на постовете Ви е, че оживяват дискусията. Не е малко. Късането на нерви може да се приеме и като част от драматургията, най-общо казано - но дотук. С последните си постове минахте всички граници на приличното, разбирайте - джентълменско поведение. То касае както отношението към мъжете във форума, така и към жените, така и към държавата. По-тъпанарско и ганьовско отношение не съм срещала. Дори и ругатните към многострадалната Ками са по-чистоплътни от това което Вие снесохте. Аман от дребни души и големи играчи - чиста проба шмекери. Как пък не изчезна този литературен герой, а прототипа му така да се множи. Язък за всички усилия на нормалните хора да превърнат странта ни в предвидимо за живене място.


*stop*

global Написал:
-------------------------------------------------------
> Отново едно спорно предположение. Ти, като попита
> "някой работещ в банка", какво ти обясни? (Това е
> риторичен въпрос.) На мен специално, ми е ясно,
> защото контактувам с такива лица, че нищо не могат
> да ти обяснят...

Хмм... Аз пък си имам личен кореспондент (мениджър по намсикви клиенти, какъвто съм и аз) в обслужващата ме банка и с него си обсъждам доста свободно не само тези неща, които на теб не ти ги казват, но дори той е ДЛЪЖЕН да ме предупреди за настъпващи сътресения - то е в интерес на банката. И в последния разговор наистина ме предупреди за нещо, което аз вече знаех така ли иначе. Та мениджъра по ... "мен" си е съвсем откровен и дори изпада в доста дълбоки подробности. Естествено тези данни няма да ги получа в подписан официален доклад, но мога да разполагам с тях при взимането на решения и при съставянето на мнение.
Но защо обсъждаме кой какви източници има и кой с каква информация може да разплага, при положение че няма единен регистър за цените на сделките с НИ? Мисля, че с това започнах - няма надеждни източници на информация, а ние си говорим в цифри, сякаш сме сигурни в тях... Това е плямпане, а изводите на тази база са несериозни.

koganev,пък като имаш някаква достоверна информация не я дръж само за себе си. Сподели я и с другарчетата от форума. Какво те е предупредил твоя човек например?
*drink1*

В общи линии си говорим за фирми, които са свързни с бизнеса ми. Нищо интересно

koganev Написал:
-------------------------------------------------------
> Занимавам се основно с призводство и затова не съм
> спец. по отчитането в строителството. Все пак си
> мисля, че счетовдното отчитане на вложените
> материали не носи НИКАКВИ приходи, а самите отчети
> само прехвърлят едни видове активи в други. От
> склада в незавършеното или както там са
> формулирани полуготовите НИ. Това по какъв начин
> облекчава фирмата инвеститор - не мога да разбера,
> при положение, че няма продажба. Все пак нямам
> предства как може да се прави бизнес, ако
> продажбите са последна грижа... Нямам предвид
> пране на пари, незаконно усвояване на средства от
> фондове и прочие престъпления. Аз говоря САМО за
> бизнес и за законни сделки.
> В съзвучие с горното, ДДС-то за данъчно
> регистрираните е без значение. На ДДС-то обръщат
> голямо внимание само тези, които смятат да го
> попрескочат... Това, не обвинявам никого, е
> напълно нормално в строителството (не само в
> България), където почти всичко се отчита на
> измислени стойности. Но в моя бизнес ВСИЧКО се
> отчита до стотинката на реални цени. Затова нямам
> представа какво имате предвид, като споменавате
> ДДС. За мен това си е коствен данък и аз нямам
> отношение към него, освен да го отчитам всеки
> месец. ДДС-то си го плаща последния по веригата, а
> производителите в най-лошия случай ще почакат
> няколко месеца, след което ще им го върнат. Е, има
> и една ревизийка... но за чисти фирми тя е
> формалност.
>
> Когато казвам "инвестициоен" имам предвид втори и
> последващ НИ. Мисля, че от данъчните служби много
> добре могат да дадат инфо кой какво притежава, а
> от вида данък - кой къде живее за постоянно. Данък
> смет е различен (или поне беше различен), в
> зависимост от това дали имотът е основен или е
> втори (трети и т.н.). Тоест може не само да се
> разбере кой с какво НИ разполга, а и кой къде
> живее за постоянно и колко са му останалите НИ.
> Наричам ги условно "инвестиционни" - естествено
> всеки си им някаква причина... Но мисълта ми е, че
> справка на национално равнище може да бъде
> напрвена, стига някой да я поръча. И, което е
> много важно, този някой да ГАРНТИРА запзването на
> тази информаци в тайна, като единствено обобщенит
> цифри се предоставят за общо ползване.
>
> Месля също така, че колкото и да сме изнервени от
> очакваните трудности, все пак би било добре да
> оставим настрана грубостите и да ги сведем до
> шеговити закачки, без които нито един форум не
> минава. Всеки си е башка луд и идеални хора няма,
> така че и да си извадим очите - това с нищо няма
> да помогне.
>
> Пазарите са колкото еднакви, толкова и различни.
> Уж всичко е ясно, уж няма начин да не стане така
> или онака, а накрая ... Да не забравяме, че
> Дяволът се крие в подробностите.



"Да не забравяме, че Дяволът се крие в подробностите".

Ще започна с цитат на последното изречение, защото то наистина е изключително важно, особено когато в обществото данните са изключитело оскъдни, спекулативно интерпретирани, и неясни. Принципно, с разсъжденията ти съм съгласна, макар че очевидно не желаеш дори пред себе си да признаеш, че генерални изводи, особено от спорни тези, могат трудно да бъдат направени.

По отн. на счетоводното отчитане, отново стигаш до отчитане на "неверни данни" от не особено "чисти" фирми, макар че намекваш за "ревизийки" и тем подобни. Това, че ДДС-то е косвен данък, никой не го отрича. НО счетоводно , ДДС-то върху закупените материали, моментално се отчитат , и след направената "ревизийка", се връщат на заплатилия косвения данък, а именно - строителната фирма. Тук, въобще не важи, че не си продал продукта. Това, че считаш, че строителните фирми "отчитат" безпрепятствено несъществуващи разходи ( щото така го схванах) , за мен е доста интересно. Освен, че е недоказуемо, ако приемем че някоя фирма го прилага, то означава, че си е "дала задника под наем", което ще рече, че тази фирма предварително се е обрекла на потенциален фалит. Макар, че и това в България е доста разпространено, особено когато ръководители на фирми, (в т.ч. и производствени), хабер си нямат от това какво сформира себестойността на продукцията, съответно - строителството.



Цитат заслужават и други тези като тази:

"Все пак си мисля, че счетовдното отчитане на вложените материали не носи НИКАКВИ приходи, а самите отчети само прехвърлят едни видове активи в други"

Изобщо не съм съгласна. След големия бум на строителството и продажбите през последните 2-3 години, и тяхното счетоводно отчитане като приходи от продажби, и започналите през последните месеци обекти (1,2 или повече), в зависимост от финансовото състояние на фирмите и тяхното отчитане като разходи, моеж съвсем внезапно да се окаже, че Държавата, след направените "ревизийки" може да плаща като възвърнато ДДС огромни средства. Освен това, ако фирмите се окажат на ЗАГУБА, като е вероятно да се случи, и разсрочване на загубите за близките години, се оказва, че строителните фирми, могат да бъдат на добра печалба - кеш, за която никой, включително и аз, не съм се сетила. По този въпрос, мислите си заслужават...

Иначе, съгласна съм, че цените на имоти бележат понижение. И ще продължават да го правят. Като това не зависи, нито от търсенето и предлагането, както масово се настоява, нито от демографското състояние, а от други фактори, които ще бъдат предмет на следващи постове....

Честно казано, мисля, че говориш за разни врътки, а аз обсъждам бизнеса. Кой как ще си извърти нещата не ми пука - това си е измекярска работа и е в стил "да ударим кьоравото". Такива съм ги виждал, но пък и съм ги изгубил от погледа си... някъде назад. Това как ще измамиш държавата с ДДС-то вече споменах, че ми е последна грижа. Ако под това строителите разбират "бизнес" ... то жалко за тях.
Значи, за да не стане дискусията идеалистка, срещал съм и двата варианта. И бизнесмени и измекяри. Но предпочитам да участва само в обсъждане на бизнеса.

Иначе няма никакъв начин хем да продадеш с печалба, хем да ти върнат ДДС. А и ДДС се връща след като 3 месеца си на възстановяване и после ревизия и едва тогава и то след още поне 15 дни... ръщани по сметка. Какъв кеш, какви печалби от загуби... не мога да разбера.

Не говоря за врътки. Много често, досега строителните фирми продаваха "на зелено " доста от строителната си продукция. И понеже, "на зелено", както и на Акт 14 се оформяха малки приходи от продажби ( с малък по размер ДДС), и при масово разпространеното нормално( от данъчна гл.точка) отчитане на разходите, се оказва, че повечето строителни фирми, винаги, или в много голяма част от случаите, са на загуба. Следователно, тезата ми е потвърдена.

А иначе, за нормалността на бизнеса, си е друга постановка. За измекярите и бизнесмените, си е друга тема.