Слънчеви колектори

filmatoplo Написал:
-------------------------------------------------------
> Аз имам направена този сезон една система за 3000
> литра вода с панели Висман , 40 бани захранва.
> Цялата и цена е 40 000 лева - мисля че на сегашни
> цени за 10 години си я исплатил , може да се
> исплати и за 5 ако се ползва целогодишно- тази ще
> се ползва само за лятото 80-90 дни . По обед
> шесте бойлера по 500 литра бяха на 70 градуса.

Е те това ме притеснява - докато се изплати и ще трябва да се подменя. Къде отиде ефективността и иконом. смисъл?
Очаквах за хотелче по морето по-добри резултати - там "графикът" на потребление си е почти оптимален.
Явно Еко-идеята преобладава, но аз не съм на този "хал".
Пак казвам, може да греша, но и Вие бъдете коректни и не "заобикаляйте" проблемите.
Иначе уважавам бизнеса Ви, даже ми влиза в плановете, ако намеря някаква изгода да Ви стана клиент.

2V6,
На 101стр. горе започнах да питам - цитирал съм твой пост.

Любо, преди време направихме една инсталация с 42 колектора от нашите най-големите с по 21 тръби. То си стана като една малка слънчева централа. За един хотел е. Те си разпределят къде да си пращат енергията. Идеята е, че клиента ми се обади след година и половина и каза, че вече е на нула с инвестицията си (въпреки не ниските цени на продукта). Ползва се непрекъснато до колкото ми е известно.

Така че еднозначен отговор няма да получиш на въпроса си. Верния отговор е някъде там. Истината е, че колкото повече ползваш, толкова по-бързо ще се изплати. Също така не знам от къде ти доиде на акъла, че след 10 години ще я сменяш. Аз лично правя неща, които не искам и нямам намерение да сменям след 10 или 15 или било то и 20 години дори... В нас си имам личен опит със системка тип HEAT-PIPE от старите наши модели. По мое лично мнение се изплати след 4-тата година. Скоро навърши 6год и мога да ти гарантирам, че нищо не съм пипал по нея и не вярвам скоро време да ми се наложи намеса.

Това е... отговорът на въпроса ти е ясен: Една слънчева система ще се изплати толкова бързо, колкото ползвателя си я изплати.


www.multiterm.org, онлайн магазин, камини и печки на дърва

Добре се опитва Любо да изкопчи малко полезно инфо за тия колектори.
Специалистите дават примери с хотели и други промишлени обекти...
Мен, а и него ни интересува (като потенциални клиенти), защо аджеба да си ги слагаме тия инсталации - Струва ли си? Природолюбител съм и имам 5-10000 лева, за такива играчки.
В момента съм с Ел. бойлер (около 300 лева), аз и две жени. Плащаме за ток на бойлера 50-на лева/мес. Засякъл съм го, толкова е! Зимата ми намаля сметката за тока с толкова, защото парното започва да топли бойлера.

Та колко ще ми струва такава инсталация?
(НЕ ВАКУУМНА, не ща да плащам допълнително за да я предпазвам от прегряване и градушки)

Сега ще ида, да си тегля един душ от "черния варел" :-[ , до като ме убедите, че си струва да се къпя с вода затоплена с космически технологии... за мен си е все топла водица... *pardon*

ПС
Пропуснах да спомена - машинен инж. съм от Татово време.
Знам какво е КПД и интерпретацията на един от специалистите ми направи ужасно впечатление...



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2009-05-28 15:55 от jikev.

syncho,
Благодаря.
Това за 10г. - аз си го измислих, по аналогия с всичко наоколо на днешен ден - тенденцията е на 3-5год. всичко да се сменя (дори по-безполезните неща), а Вие не ми отговорихте.

Поздравления за твоите - 20г.!! Нямам причини да не вярвам. Колко гаранция даваш?

За останалото - срокове на откупуване - бих предпочел да си говорим в числа, ако не са тайна.
А това: "Една слънчева система ще се изплати толкова бързо, колкото ползвателя си я изплати." вече не ме развеселява. Даже отива на - колкото се изплати, толкова - сори.

Я пак да потретя - за домашно ползване питам 4-5 човека в къща - София.

Абе, нямате ли такива данни или не са за "пред хората"? Май ще се самообразовам.

partzalev Написал:
-------------------------------------------------------
> Любо,
> не се опитвам да ти правя характеристика, защото
> ти сам се охарактеризираш.
> От началото се разбра, че си се спрял на варела!
> Качи го горе до комина и ползвай гравитацията
> докато се изпразни, пък после.....!
> Аз също не съм виждал такива колектори върху
> циганските къщи, вероятно това е обусловено от
> малкия разход, който при тях клони към нула!

Да поясня малко за ВАРЕЛА. :]
Безспорно е, че това е един от най-ефтините и с най-бърза възвращаемост варианти за ползване на безплатната енергия от слънцето. Не трябва да се забравя, че той е с най-малка степен на комфорт. /не може да се интегрира с наличната в жилището система за топла и студена вода, не може да се регулира температурата на ползваната вода, създават се сериозни предпоставки за развитие на легионела и всякакви други гадости ..... /
Дадох го като пример, за да намекна, че това което е добро при една инсталация за хотел, не винаги е също толкова добро за една еднофамилна къща с постоянно живущи 2-3 човека. В този случай системата е добре да бъде гравитачна с бойлер над панелите или с бойлер на тавана, ако се предвижда подгряването му и с котле или камина с водна риза.
Друг съществен момент е, че повечето хора смятат, че в една система за БГВ най-важното и най-скъпо нещо е колектора, а всичко останало е второстепенно. Ами поискайте си разбивка по компоненти и ще се убедите, че и останалите неща барабар с монтажа гълтат доста парици. Просто всеки един обект си има своя оптимална система за БГВ, тъй че консултирайте се със специалисти или четете избирателно форума.

Любо Написал:
-------------------------------------------------------
> Я пак да потретя - за домашно ползване питам 4-5
> човека в къща - София.
>
> Абе, нямате ли такива данни или не са за "пред
> хората"? Май ще се самообразовам.

За тези 4-5 човека колко ти е бойлера?
Изречението, че повечето консумация изплаща по-бързо си е вярно и не трябва да те дразни, както видя и syncho ти го каза. Данни имаме и са си верни. Ти питаш така, сякаш целиш да изкопчиш нещо тайно. Уточни колко литра е бойлера, приблизителна дължина на тръбното трасе, типа покрив - наклонен или плосък.... Един друг потребител подвърди, че бойлера изяжда 50-60 лева на месец. Докато се съмняваш в това или онова - сума ти енергия пада на покрива ти почти всеки ден, отразява се и завинаги заминава. Далеч по-добре е всеки ден по малко да влиза, от колкото да излиза.

наблюдавай онлайн

По принцип всеки хотел монтира бойлери задължително , а пожелание монтира панели. Панелите са допълнителната инвестиция която вие искате да се изплаща. Ако бях сложил турски алуминиеви панели на обекта с Висманите , щеше да ги исплати за 2 лета-само панелите. И мам един случай преди 6-7 години на един хотел монтирах сл система която беше 18 000 лв - управителя на хотела каза че без системата тока за сезона е 15 000 лева - кориози много.



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2009-05-28 21:21 от filmatoplo.

Quote

Любо Написал:
-------------------------------------------------------
> 2V6,
> На 101стр. горе започнах да питам - цитирал съм
> твой пост.

За това ли става на въпрос:

Quote

Любо Написал:Моля специалистите да отговорят, ако могат, какви са конкретните стойности, които падат в интересуващия ни спектър, можем да уловим и с някакво КПД да вкараме в бойлера вместо напр. еленергия.

Ще ти дам пример с колектори, доста приличащи на моите:

Baymak C811

Системата за тестване може да разгледаш на сайта на швейцарците:
SPF

В документа може да видиш графики на мощността за м2 при 800 и 1000 W/m2 слънчево греене.
Сметнали са, че годишно от такъв колектор се печелят 628 kWh/m2 в режим предварително подгряване на вода.
Значи моята система с 2 колектора, 3.372 м2 площ ми докарва:
3.372х628=2117 kWh годишно
или около 380 лева *ok*, ако приемем че пестя ток дневна тарифа по 18 ст.

Нещо такова ли те интересува?

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------
> Значи моята система с 2 колектора, 3.372 м2 площ
> ми докарва:
> 3.372х628=2117 kWh годишно или около 380 лева , ако приемем че пестя ток
> дневна тарифа по 18 ст.
>
> Нещо такова ли те интересува?

Да 2V6,
Благодаря!

Половината вече изяснихме. Пътем ще вметна, че със същия успех би могъл да пестиш нощната тарифа по 12ст.

Аз междувременно взех да вдявам по малко и ще досадя какво разбрах.
Признавам, не съм изчел подробно темата - споменах, че исках "наготово" да мина.
Понеже никой не ме обори - в резюме до тук:

1. Годишно падат ок. 1500 kWh/m2 безплатна сл. енергия (спектрите и еквивалента на Ватовете засега ги пропускаме).
2. От разните примери се очертава като едно добро число за усвояване на на енергията от колектори ок. 700kWh/m2 или КПД=50% - САМО на колектора.
Този най-добър резултат се постига с разни "екстри" по самите колектори и останалата система, в търсене на най-добър режим, които не знам защо се пропускат в първонач. инвестиция. Моето усещане е, че повечето екстри по колекторите НЕ СА иконом. оправдани.
3. Пропуска се инвестицията в доп. елементи на системата, както и загубите в тях, но пак по усет един сумарен за системата КПД = 35-40% ще е близо до истината за сравнение, като алтернатива на еленергия (това, което питам).
За битово (домашно) водонагряване, вероятно 35% ще са по-верни, заради разминаващия се режим на водоползване/енергодобив.
4. В резултат:
1500 кWh/m2*0,35%*0,15лв./кWh=78,75лв./m2 годишно.
С тези ~80лв./год. без лихвите "икономия" можем да изплащаме 1м2 инсталирана слънчева система за домашна БГВ. Ако знаем цената на първонач. инвестиция, можем да отидем по-нататък.
Появилите се твърдения за изплащане за 1-2год. (за цялата система), приемам само от уважение.
Може и да греша принципно или някъде в сметките!!!
За коректност да повторя - това е за 1м2 и днешни цени.
За сравнение, от описаните от 2V6 колектори, по тази аритметика получавам ~ 280лв./год.

Вие сте...


Фокус,
Аз още нямам нито бойлер, нито покрив, нито къща - проучвам си какво евентуално да предвидя.

Ти клиент ли си или банков служител в подразделение "кредити по енергийна ефективност"?

Клиента от форума ти каза - 50 лева от сметката за ток ги изяжда бойлера. С две жени в къщи, кухня и пералня - пиши ги 60 лева на месец. При условията за България, десет месеца в годината слънчевата инсталация да ти достави същата енергия и да не се включва бойлера на ток - ето ти ги 500 лева на година. Като домашен потребител изплащаш повече от половин колектор на година. После инсталацията работи за теб - просто едни пари на месец НЕ излизат от теб в посока на енергото.

Ако искаш да ти направя седмичен програматор и да си само на нощна - готово. Но ако имаш ресторант като един от последните ни клиенти и кухнята ти лапа топла вода 14 часа на ден, ще ни се молиш: "Момчета, даже и само 15 процента да ми намалите сметката, пак ще съм доволен". Ние му я намалихме с над 65%.

На първа страница на сайта: http://integral2005.com/index.html, най-долу пише: Ако в момента строите или правите ремонт, обезателно инсталирайте бойлер с една или две серпентини - скоро ще ви трябва!

Може би сте толкова богат, че не ви вълнува цената на енергията, но дали сте толкова умен ако изпускате безплатната.