Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Много се проточи тоя спад

Публикувано от дами и господа 
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 08:52:00
Quote
greenbul
Quote
Imotenbalon
Да се включа и аз в темата с моята любима страна Латвия.

Преди 2 дена чета новината, че заплатите там спаднали с 12 % до мижавите 626 евро .
[www.investor.bg]

А съответно средната цена на квадратен метър чиста жилищна площ за януари е 545 евро , при дъно през септември 487 евро .


Какво излиза, цената на 1 кв.м. по малко от една средна заплата ??????

Нещата си идват по местата. 626 евро на година прави 45072 евро доход на домакинство за 3 години. Това означава, че средното домакинство може да си позволи апартамент от 83 квадратни метра. Какво толкова ненормално виждате? нима 83 квадрата са някакъв палат? не ставайте смешни, никакво подценяване на имотите в Латвия не виждам!

Само за протокола - сметката " цена на жилище = годишен доход Х 3" е валидна за САЩ, там съотношенията са приблизително такива.
В Стара Европа съотношението "цена/год.д." е в границите на 1:5, 1:6.
След като в момента средноголямо жилище в Латвия може да се купи за тригодишния доход на средно домакинство / при перспектива този доход да нараства осезаемо в следващите години/ изводът е само един - цените на НИ там са подценени. При една бъдеща стабилизация на икономиката ще си дойдат на мястото.
Всъщност - процесът е в ход - само за последните 3 месеца цените са скочили с близо 15%, а това е много висока стойност на нарастване в областта на НИ.
Това е.
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 09:26:19
Quote
ivorad

Само След като в момента средноголямо жилище в Латвия може да се купи за тригодишния доход на средно домакинство / при перспектива този доход да нараства осезаемо в следващите години/ изводът е само един - цените на НИ там са подценени. При една бъдеща стабилизация на икономиката ще си дойдат на мястото.
Всъщност - процесът е в ход - само за последните 3 месеца цените са скочили с близо 15%, а това е много висока стойност на нарастване в областта на НИ.
Това е.

Ще ме извиняваш, но переспективата е доходите на домакинствата да продължът да намаляват. Там има безработица от около 20%, голям частен длг, който при твърдия курс към еврото постепенно става държавен, защото държавата трябва да осигури валута за да поддържа курса. Има две възможности - (1) отвързват курса на валутата (резултат обезценка и намаляване на дохода) и (2) държавата трупа дълг за да осигури ресурс за да държи курса (резултат дефицит на правителството, който трябва да се компенсира чрез икономии в разходите - понеже всичко друго е орязано отдавна остават за рязане само разходите за заплати и пенсии - резултат намаляване на доходите)



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-03-05 09:47 от dedo Mrazzz.
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 09:50:03
Quote
dedo Mrazzz
Quote
ivorad

Само След като в момента средноголямо жилище в Латвия може да се купи за тригодишния доход на средно домакинство / при перспектива този доход да нараства осезаемо в следващите години/ изводът е само един - цените на НИ там са подценени. При една бъдеща стабилизация на икономиката ще си дойдат на мястото.
Всъщност - процесът е в ход - само за последните 3 месеца цените са скочили с близо 15%, а това е много висока стойност на нарастване в областта на НИ.
Това е.

Ще ме извиняваш, но переспективата е доходите на домакинствата да продължат да намаляват. Там има безработица от около 20%, голям частен длг, който при твърдия курс към еврото постепенно става държавен, защото държавата трябва да осигури валута за да поддържа курса.


Ако всичко това за доходите е вярно, то следва да отбележим едно малко икономическо чудо - огромно нарастване на цените на НИ при намаляващ ресурс за последните 3 месеца.......
Извинявам се за което winking smiley
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 11:37:07
Quote
ivorad
Ако всичко това за доходите е вярно, то следва да отбележим едно малко икономическо чудо - огромно нарастване на цените на НИ при намаляващ ресурс за последните 3 месеца.......
Извинявам се за което winking smiley

Поживьом увидемsmiling smiley

Иначе 3 месеца ръст може да е просто bull trap - нека изчакаме и да видим. При всички случаи НИ в Латвия ги чака дълга права черта близо до дъното. Горивото за спекулативен ръст свърши и сега някой трябва да плаща сметката, разбира се със съответните лихвичкиsmiling smiley
Но за БГ според мен все още сме в самото начало на процеса. Ние се движим с 1 година закъснение до сега и можем да прегледаме тази тема март 2011 за да видим как са се случили нещата. Очаквам сериозно раздвижване при банките, защото трикчетата вече се изчерпват и ще трябва да се отписват лоши кредити. Това е според мен ключовия момент - как ще действат банките, когато необслужваните кредити достигнат примерно 15-20%????
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 12:58:20
Quote
dedo Mrazzz

Иначе 3 месеца ръст може да е просто bull trap - нека изчакаме и да видим.


Тук се съгласявам - оценка за тенденции не се правят върху тримесечни данни, минималното изискване е за поне два триместъра сходен темп. Така че - първата сериозна оценка за ситуацията в Латвия ще може да се даде напролет.
Що се отнася до 20% необслужваеми кредити.......картината е толкова апокалиптична, че не ми се мисли!
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 14:37:38
Quote
ivorad
Само за протокола - сметката " цена на жилище = годишен доход Х 3" е валидна за САЩ, там съотношенията са приблизително такива.
В Стара Европа съотношението "цена/год.д." е в границите на 1:5, 1:6.
След като в момента средноголямо жилище в Латвия може да се купи за тригодишния доход на средно домакинство / при перспектива този доход да нараства осезаемо в следващите години/ изводът е само един - цените на НИ там са подценени. При една бъдеща стабилизация на икономиката ще си дойдат на мястото.
Всъщност - процесът е в ход - само за последните 3 месеца цените са скочили с близо 15%, а това е много висока стойност на нарастване в областта на НИ.
Това е.

Някак между другото правиш едно протоколно вметване, което е много важно и трябва да се разясни.
САЩ е страна с голяма територия (сравнена със Стара Европа) и е нормално цената на земята да тежи там относително по-малко в цената на готовото строителство.
От друга страна САЩ достатъчно дълго и отдавна имат единна пазарна статистика, наблюдения и са в състояние да изведат "коректни" икономически и ценови съотношения на база на дълги редове, т.е. при съблюдаване на фактора време.

Съотношението " цена на жилище = годишен доход домакинство Х 3" е изведено именно при съобразяване и на периоди на подцененост и на надцененост на имотите, респективно за периоди на по-силен ръст на възнаграждения и на относително стагниране.

Допълнителен фактор - имало е периоди, в които възнагражденията в САЩ са били значително по-високи от останалия свят, вкл. Европа. В момента това по-скоро не е валидно. САЩ не се рекордьори по-заплати.
Допълнително - струва си да се изследва, какъв е средният брой на хората в едно домакинство и колко човека носят приходите. Броят на членовете на домакивството определя големината на необходимия имот, броят на заплатите рефлектира върху дохода. Американският модел дълго време е бил: жената домакиня, децата много.
В момента това не е точно така в общия случай, но старият модел е рефлектирал силно върху формиране на правилото 1:3.

Допълнителен фактор - материалната култура на американското общество е била градена на базата на американското световно лидерство, а това предопределя и по-висок битов стандарт - примерно, всяко дете си има отделна стая. Домовете, включително и т.н. средни домове са доста по-големи от европейските.

Преобладаващите строителни технологии са различни, а сравненията е подходящо да се правят при равни други условия.

Обобщено: средният европейски дом е по-малък, обитаван е от по-компактни домакинства, броят на носещите доход в домакинството е по-голям, конструкцията е преобладаващо масивна, парцелите относително по-скъпи.

Преди доста време бях чел информация, че при наблюдаване на съотношението "цана н а имот към годишен наем", в САЩ броят на годишните наеми е бил средно Х+2, като Х е броят годишни наеми в Европа. Получаваха се разлики в порядъка на 20 и няколко процента.

Допълнително скоро постнах тук една статия от яхууу Файнанс, в което изследваха състоянитето в 10 големи града в САЩ с изгодни цени на имотите. Съотношението Цена към Годишни доходи на домакинството се колебаеше в интервала 1,2 до 1,8.

Горе си извел европейско съотношение 1:5 1:6. На това ще му кажа : Юнашки и "на ангро".
Откъде ти е информацията не знам. Няма да се изненадам ида си го прочел някъде нещо подобно, което сега едва ли не трябва даприемем за аксиома..
Разсъждавайки по въпроса и като съобразявам споделеното, стигам до извода, че това не може да е вярно.
Склонен бих бил да се съглася, че в някой от силно балонираните пазари, където нивото на възнагражденията е било по-скромно е възможно при върха на бума де се стигнало до съотношения от този порядък.
ТОВА НЕ ЗНАЧИ НИЩО !

Естествено, че след като не ти знам източниците поемам риск с подобно твърдение, но ще се радвам да ме обориш мотивирано и категорично.
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 15:08:55
Ето малко инфо за УК.Значи и в европа може съотношение 3

Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 15:28:04
Quote
Imotenbalon
Ето малко инфо за УК.Значи и в европа може съотношение 3


Може и още как.

И стига с тоя Лондон. Има нещо което се начича жизнен минимум. Едно е да спестиш 1000 евро от 3000 евро заплата и съвсем друго да спестиш 200 лева от 600 лева. Нали?
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 16:15:46
Начев, *bow* за статията. Както обикновено се изказваш супер компетентно. Това, което искам да вметна е, че не е задължително всеки да има собствен дом. И ако се гледат средните цени за страната формулата ще излезе вярна. Т.е. включваме един апартамент в София за 60000Евро и къщата на баба Цонка от Горно Нанадолнище за 1000Евро. Средна цена на жилище 30500Евро. Ако говорим само за София, семейство с доход под 3000лв (общо) месечно не би трябвало да живее в собствено жилище (ако иска да живее нормално). Значи вземаме среден доход за семейството 1500Евро на месец, 18 000 годишно. Това го умножаваме по 3 и получаваме 54 000Евро цена на жилище. Предполага се жилището да е поне тристайно. В този сайт има в момента 90 обяви в този диапазон, в конкурентния са 774. Според мен дъното ще бъде около 42-45 000 Евро за нормален апартамент 80кв.м. чисто (110 с общите части). Това дъно го смятам, отчитайки лихвите, които трябва да се платят на банките по ипотечен кредит. Дори в момента има 50-60 тристайни на тази цена, вярно че не са на топ локация, ама с тия доходи топ локация не би трябвало да е приоритет.
Re: Много се проточи тоя спад
05-03-2010 - 17:06:12
Мене ми прави впечатление едно разпространено схващане и набиване в съзнанието на хората че "качествените имоти с добра локация " нямало да им падне цената , дори щяли да се вдигат .
И понеже всеки счита имота си за такъв , пък и локацията си я харесва по негови си критерии *huh*
Падали само другите но те -не.
Теорията и желанията са хубаво нещо , но на практика друго става .
Падат си всички хванати за ръчичка . Е някои се опъват малко щот така са казали по телевизията ама няма къде да ходят.

1. Падат там където са най-балонирани .
2. При разтеж на цените съотношението на цените (евтини - скъпи имоти ) се увеличава , а при спад на цените съотношението намалява
Няма нужда да преоткриваме топлата вода
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход