Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Катастрофа на имотния пазар след 2012

Публикувано от demograph 
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
24-01-2011 - 21:39:42
Quote
demograph
Quote
камелия
Позволявам си да се усъмня в заключението, защото изпускаш един фактор- амортизацията на сградния фонд.
Новото строителство е с престъпно ниско качество и само след 10г. не се знае какво ще е останало от повечето сгради.

Да, не отчитам амортизацията на сградния фонд. Нямам никаква представа от качеството на новото строителство. Чувал съм, че и панелните жилища имат ограничен живот, но не знам за колко време се амортизират напълно.

Зависи кой живее в тях
Справки блок 20 в Ямбол
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
24-01-2011 - 21:46:56
avatar
Имам впе4атлението 4е говорихме по въпроса за "панелките" в темата която е из4езнала - животът им 6те се удвои след като бъдат санирани!! От тази година запо4ва сериозна програма за саниране на панелни жили6та (първи лот от петстотин 6естдесет и три панелни блока) и ако усвояването на средства бъде успе6но такава 6те е съдбата и на останалия панелен сграден фонд!! Смея да твърдя 4е госпожа Камелия е права тъй като новото строителство в една голяма 4аст е под всякаква критика и хората 6те предпо4итат да живеят в саниран панелен апартамент пред саморазру6ава6то се ново строителство!! Вси4ки които предри4ат скоро6на гибел на панелките просто не са в 4ас с процесите които текат!!


Красивите жени управляват света!!
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 09:39:51
demograph,

Не виждам защо смятате, че определящото влияние на икономическите фактори (което бе доказано с примера за областните центрове) ще отслабне и демографските ще станат определящи. Не само няма никакви основания да се смята това, ами и демографските зависят от икономическите - естествените по-инертно, механичните по-бързо. Една прогноза, за да има реални шансове за сбъдване, би трябвало да бъде базирана на прогноза за движението на определящия фактор. Който, както вече мисля доказах, е икономиката, а демографията. Тя е следствие с обратно влияние.

Така или иначе, ако икономиката тръгне нагоре, тезите ни ще бъдат проверени на практика.

Със здраве!
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 09:57:20
Quote
Светлана Стефанова
Имам впе4атлението 4е говорихме по въпроса за "панелките" в темата която е из4езнала - животът им 6те се удвои след като бъдат санирани!! От тази година запо4ва сериозна програма за саниране на панелни жили6та (първи лот от петстотин 6естдесет и три панелни блока) и ако усвояването на средства бъде успе6но такава 6те е съдбата и на останалия панелен сграден фонд!! Смея да твърдя 4е госпожа Камелия е права тъй като новото строителство в една голяма 4аст е под всякаква критика и хората 6те предпо4итат да живеят в саниран панелен апартамент пред саморазру6ава6то се ново строителство!! Вси4ки които предри4ат скоро6на гибел на панелките просто не са в 4ас с процесите които текат!!
Всичко това е много хубаво, но има един проблем! Трябва и да се случи.Повече ми звучи като предизборно обещание. А живота на панелките няма да се удвои, вервайте ми! Каквото и да се говори, санирането ще се отрази главно на фасадите за около 10 години.Също е вярно, че разходите за отопление на санирана панелна сграда ще спаднат драстично.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 10:30:35
Саниране хубаво, ама хайде някой по запознат със строителството да каже какво точно значи саниране,

Според лаическите ми познания това значи подмяна на ВиК, Ел мрежа, подсигуряване и саниране на всички връзки и заварки между панелите, фуги и т.н. и на последно място много стиропор отвън и дограма, а на практика ще се получи 5-6 см стиропор и крещяща боя и хората ще си мислят че са "санирани" абе смех *xxx*

Според мен истински саниране ще е първо по-скъпо от ново строителство и второ дори да не е, целия блок например трябва да се "изтърбуши", като сирене за поне година, къде ще живеят хората през това време ????

кой и как ще плаща пък съвсем отделно ??

Абе според мене мисия невъзможна, ( с изключение на тънка шпакловка и боя за замазване на очи и крадлък)smoking smiley

Панелките са пътници.............
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 11:10:13
Quote
crazy_pesho
Саниране хубаво, ама хайде някой по запознат със строителството да каже какво точно значи саниране,

Според лаическите ми познания това значи подмяна на ВиК, Ел мрежа, подсигуряване и саниране на всички връзки и заварки между панелите, фуги и т.н. и на последно място много стиропор отвън и дограма, а на практика ще се получи 5-6 см стиропор и крещяща боя и хората ще си мислят че са "санирани" абе смех *xxx*

Според мен истински саниране ще е първо по-скъпо от ново строителство и второ дори да не е, целия блок например трябва да се "изтърбуши", като сирене за поне година, къде ще живеят хората през това време ????

кой и как ще плаща пък съвсем отделно ??

Абе според мене мисия невъзможна, ( с изключение на тънка шпакловка и боя за замазване на очи и крадлък)smoking smiley

Панелките са пътници.............
Много точно казано, но отнасящо се за България. В др. страни панелките са санирани както трябва и там наистина има увеличение в експлоатационния период, но всички връзки на панелите са презаваряват на ново, пълна подмяна на ел. и ВиК инсталацията, после нови дограми, нова хидроизолация на тавана и добра външна термо изолация и става доста добро място за живот.
Но според мен това е доста трудно да се случи в БГ поради простата причина, че около 30% от панелните апартаменти са с някаква външна изолация (трябва да се махне и да се сложи нова или не знам как ще стане новата един цвят др. др цвят, също различни дебелини), хората направили си я едва ли ще искат да плащат за още една топлоизолация. Др. сериозен проблем е само частичната субсидия от държавата за това саниране, а много от хората които нямат пари да санират (примерно пенсионери или хора с кредитни проблеми (а такива са доста и едва ли ще им отпуснат нов кредит за саниране)). Така, че за мен това в БГ е мисия невъзможна поне за в момента, след 5-10 години при др. условия може и да тръгне санирането но за сега не.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 11:22:00
Там, където санираха панели /в Германия/, собственик е държавата, гони всички, санира и връща маймуните.
Тука маймуните не могат тока да си платят, та ще се организират да санират както трябва цял блок. Друг път.
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 11:25:23
avatar
Quote
hunterA
. В др. страни панелките са санирани както трябва и там наистина има увеличение в експлоатационния период, но всички връзки на панелите са презаваряват на ново, пълна подмяна на ел. и ВиК инсталацията, после нови дограми, нова хидроизолация на тавана и добра външна термо изолация и става доста добро място за живот.
Но според мен това е доста трудно да се случи в БГ поради простата причина, че около 30% от панелните апартаменти са с някаква външна изолация (трябва да се махне и да се сложи нова или не знам как ще стане новата един цвят др. др цвят, също различни дебелини), хората направили си я едва ли ще искат да плащат за още една топлоизолация. Др. сериозен проблем е само частичната субсидия от държавата за това саниране, а много от хората които нямат пари да санират (примерно пенсионери или хора с кредитни проблеми (а такива са доста и едва ли ще им отпуснат нов кредит за саниране)). Така, че за мен това в БГ е мисия невъзможна поне за в момента, след 5-10 години при др. условия може и да тръгне санирането но за сега не.

Ще ми се някой, който има понятие от нещата, да каже- как е възможно отново да се заварят всички заварки в панела?
Що се отнася до останалото- почти няма блокове без сменени щрангове, радиатори, ел. инсталации.
В Германия, където болшинството от блоковете бяха населени с наематели, държавата пое настаняването им на друго място и извърши ремонтите. Но, никъде не срещнах твърдение, че се презаваряват всички сглобки...eye popping smiley
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 11:53:29
. Възстановяването на конструктивната устойчивост и усилването на една сграда, строена през 50-те години на миналия век например, е значително по-скъпо, но това не може да се определи на око. Според доц. Иван Марчоков от УАСГ панелите са едни от най-устойчивите в конструктивно отношение сгради. Най-слабото място са връзките между отделните панели, които на места са корозирали, но без експертиза не може да се определи колко ще струва укрепването и дали възстановяването на сградата е икономически ефективно. В някои случаи вероятно събарянето на една сграда ще е по-изгодно от възстановяването и, но като цяло панелите са в добро състояние, смятат експертите.

Цялата статия тук , интересна е *book*
Re: Катастрофа на имотния пазар след 2012
25-01-2011 - 11:56:53
Изисква се регистрация, затова ще копирам статията, ако не е проблем...... от capital.bg

Имат ли бъдеще старите панелни сгради, в които живеят една трета от българите, и къде е пресечната точка на интересите на собственици, инвеститори и финансови институции?
Нормативно процесът е почти уреден, а първите кредити за енергийна ефективност с преференциални условия вече са усвоени.
Санирането на сгради отваря ниша за бизнес поне за 4 млрд. лв.
Легалното влизане в бизнеса за обследване и сертифициране на сгради за изолация е скъпо и трудно мероприятие.
Около 600 строителни фирми предлагат изолиращи услуги, само 40 имат лиценз за одити.
За да се отвори пазарът, собствениците на жилища в старите блокове трябва да се откажат от частичните мерки, за които плащат 80% от средствата, необходими за цялостен ремонт, а спестяват 20% от сметките за отопление.
Собствениците на апартаменти трябва да се сдружат в жилищни асоциации, за да ползват предвидените от държавата субсидии и схеми за изплащане на енергоспестяващите мерки от реализираните икономии.
Бумът на частичните изолации, които се виждат във всякакви цветове по столичните фасади, вече дава първите дефекти. „На няколко места има цели свлечени фасади заради некачествено поставени изолации“, твърди управителят на строителна фирма „Алпремонтстрой“ Велислав Малджиев. Според него засиленият интерес към този тип ремонти в последните две години е довел в София много фирми от други градове, които предлагат услуги със спорно качество. Колко са точно фирмите, които предлагат частични изолации нерегламентирано, никой не може да каже. По различни оценки такива услуги предлагат около 600 строителни фирми. „Пазарът на изолации расте с около 10% годишно и тенденцията е към увеличаване на търсенето“, прогнозира проф. Димитър Назърски, ръководител на катедра „Строителни материали и изолации“ в УАСГ и зам.-председател на Българската асоциация за изолации в строителството. Като пример за непрофесионално свършена работа той посочи, че в момента масово се правят топлоизолации с пенополистирол с дебелина 2-3 см. За да има ефект, външната облицовка трябва да е с дебелина поне 5 см, а за да се постигнат нормативните изисквания за енергоефективност в панелните сгради, дебелината трябва да е 7-8 см. Той изчисли, че като слагат два пъти по-тънка изолация, собствениците на жилищата спестяват между 300 и 500 лв. (за фасадата на апартамент около 100 кв.м), а постигат около 30% от очаквания ефект. В същото време това създава допълнителни проблеми пред старта на процеса за цялостното обновяване на сградите.
„Това, което се прави в момента на много места в София, е хаотично решаване на проблема без някакъв сериозен ангажимент за инженерно решение и до голяма степен е загуба на средства. За да има резултат, трябва да се осъществи цялостно изолиране на фасадата, и то с материали, които да отговарят на определен стандарт“, твърди и изпълнителният директор на „Компания за енергоспестяване“ АД (КЕС АД) Димитър Захариев. Фирмата предлага т.нар. комплексни енергоефективни решения за крайни клиенти с гарантирани икономии на енергия (по т.нар. ЕСКО договори). Те включват инженерно решение за подобряване на енергийната ефективност на клиента - собственик на сграда или предприятие, самото техническо изпълнение и осигуряване на финансирането. Към този модел на работа в момента има сериозен интерес, казва Захариев.
При цялостна топлоизолация на сградата се спестяват между 30% и 70% от сметките за отопление. Вложението в топлоизолация (облицовка на фасадата и смяна на дограмата) се изплаща за около 10-12 години от намалените сметки за отопление, като качеството на извършения ремонт трябва да се гарантира чрез одита на сградата. Целта на изследванията е първо да бъде оценено състоянието на сградата от гледна точка на разходите на енергия, след което да се предпишат съответните мерки за намаляване на енергопотреблението. Идеята е строителните фирми да направят ремонта по предложения проект, а след като се докаже ефектът от него, да се издаде сертификат на сградата.
„При положение че половината от радиаторите в сградите са изключени, тази схема може да не проработи. При измерванията фирмата ще отчете малък разход на енергия, а след това, когато собствениците пуснат радиаторите, ще излезе, че не се реализират никакви икономии“, обясни проф. Димитър Назърски. Той препоръчва да се помисли за някакви гратисни периоди при изплащането на кредитите, за да може собствениците на студените жилища отново да включат радиаторите и да се изчисли реалният разход на енергия в сградата. В противен случай, вместо да спечели от направената инвестиция, енергоспестяващата компания ще загуби.
Първите проекти за жилищни сгради
могат да стартират през пролетта на следващата година, прогнозират от строителна компания „Енемона“. В момента експертите на фирмата разработват схеми за финансиране на енергоефективни ремонти на панелни сгради на принципа на ЕСКО договорите. Моделът е разработен от Агенцията за енергийна ефективност (АЕЕ) и вече се прилага при енергийното саниране на общински, държавни и частни промишлени сгради. По тази схема енергоспестяващите мерки се извършват за сметка на специализирана енергийна компания, а собствениците на сградите изплащат инвестицията на базата на реализираните икономии от сметките за отопление. За две години от „Енемона“ са инвестирали около 14 млн. лв. за изпълнението на проекти за обществени и индустриални сгради, а до 2009 г. планират да вложат над 100 млн. лв. в обновяването на 35 хил. жилища. КЕС АД e реализирала енергоспестяващи мероприятия за своя сметка в общо 309 училища, болници, детски градини и административни сгради в Столичната община, като за трите години от старта на проекта е вложила 7.45 млн. лв.
Основният проблем този механизъм да се приложи за обновяването на жилищните сгради е трудната организация и постигането на
Съгласие от всички собственици в блока
„Основният въпрос е да бъдат убедени хората в ползата от подобна инвестиция, а основната пречка е, че много често фирмите не планират добре работата си и не дават на собствениците достатъчно ясна информация“, твърди Клеменс Волф, ръководител на пилотен проект за саниране на 1000 жилища в Пловдив, който ще бъде реализиран от Сдружение за устойчиво строителство в Югоизточна Европа. Той е привърженик на идеята задължението за повишаване на енергийната ефективност на жилищните сгради да бъде вменено на собствениците им със закон. Според изпълнителния директор на КЕС АД не е приемливо хората да бъдат задължавани да ремонтират жилищата, а по-скоро да се използват въведените данъчни стимули. Което пък може да стане само с регистрирането на жилищна асоциация. Освен намаления данък сгради и държавната субсидия от 20% за реализацията на такъв проект след ремонта на сградата собствениците на жилищата ще получат правото на собственост върху земята, на която са сградите им (в момента те са общинска собственост). Те имат възможност и да привлекат фирма, която да инвестира в ремонта срещу правото да надстрои или пристрои допълнителни помещения в блока.
Панелни жилища в най-големите градове
Град % панелни жилища от общия сграден фонд Общ брой панелни жилища в съответния град
София 28.5 200 579
Пловдив 8.2 57 468
Варна 8.1 56 821
Бургас 4.9 34 714
Русе 4.2 29 378
Инвестицията в оборудване е оправдана
- Законът за енергийна ефективност задължава фирмите, които ще извършват обследване или сертифициране на сгради за саниране, да са регистрирани по Търговския закон. Те се лицензират за енергиен одит от Агенцията за енергийна ефективност (АЕЕ), а за да получат лиценз, трябва да притежават необходимата апаратура (собствена или наета). Повечето от фирмите предпочитат да закупят оборудването, защото този пазар тепърва ще се разработва. Инвестицията за оборудване варира между 20 хил. и 40 хил. лв., посочи изпълнителният директор на „Велграф груп“, които имат лицензирано подразделение за енергийни одити.
- Експертите, които ще обслужват и сертифицират сгради, трябва да имат поне тригодишен стаж по техническа специалност, но те задължително преминават през специализирано обучение, което се извършва по програма на АЕЕ. Таксата е около 2-3 хил. лв. за всяка фирма.
- Около 40 фирми са лицензирани да извършват одити на сгради. В момента тече обучение на експертите, които ще извършват сертифициране на сградите, а до края на годината ще започнат курсовете за специалистите, които ще сертифицират промишлените инсталации, съобщи арх. Валери Димитров от АЕЕ.
- Част от регистрираните фирми предлагат комплексна услуга, която включва проучване, изготвянето на проекта и изпълнение на ремонта, но сертификатът за сградата трябва да бъде издаден от друга, независима, компания. Списък на лицензираните фирми може да се намери на [www.seea.government.bg]. Предстои лицензиране от АЕЕ и на фирмите, които извършват ремонтите. Основното изискване към тях е да докажат предишен опит и оборот. „Трябва да бъдат направени единни програми за обучение и за строителните дейности, защото в момента много малка част от действащите на пазара фирми разполагат с подготвени кадри и поставят качествено изолации“, препоръчва Богдан Угърчински.
Имат ли бъдеще железобетонните комплекси
Затлаченият от години процес с възстановяването на жилищния фонд набира скорост, но проблемите все още се решават на парче. „Засега е уредено нормативно единствено извършването на енергийния одит и последващото енергийно саниране, но много от старите сгради имат сериозни конструктивни проблеми. Преди да се изпълнят мерките за топлоизолация, които са свързани основно с комфорта на обитаване, трябва да се направи изследване на конструктивната устойчивост и да се прецени дали се налага укрепване на сградата“, настоява проф. Димитър Назърски.
В България около 2 млн. души живеят в 707 441 панелни жилища в 18 900 сгради. Те представляват около 23% от общия сграден фонд. Около 30% от сградите в България са на възраст под 30 години, а половината - под 40 години, показват данните от последното преброяване на НСИ.
По изчисленията на регионалното министерство от спешен ремонт се нуждаят около 680 хил. жилища (360 хил. панелни, 150 хил. стоманобетонни и 170 хил. масивни) и за това ще трябват 4.1 млрд. лв. В приетата от Министерския съвет национална програма за обновяване на жилищните сгради е предвидена субсидия от 20% от стойността на реконструкцията (общо 830 млн. лв. държавни пари до 2020 г.). Експертите са изчислили, че за цялостен ремонт (подмяна на ВиК и електроинсталацията и цялостна топло- и хидроизолация) на старите сгради ще се плаща средно 85 лв./кв.м. По тези сметки реконструкцията на жилище с площ около 70 кв.м излиза около 6300 лв. По изчисления на строителни експерти такъв ремонт излиза между 120 и 150 лв./кв.м, но цената зависи от цялостното състояние на сградата. Възстановяването на конструктивната устойчивост и усилването на една сграда, строена през 50-те години на миналия век например, е значително по-скъпо, но това не може да се определи на око. Според доц. Иван Марчоков от УАСГ панелите са едни от най-устойчивите в конструктивно отношение сгради. Най-слабото място са връзките между отделните панели, които на места са корозирали, но без експертиза не може да се определи колко ще струва укрепването и дали възстановяването на сградата е икономически ефективно. В някои случаи вероятно събарянето на една сграда ще е по-изгодно от възстановяването и, но като цяло панелите са в добро състояние, смятат експертите.
Задължения и облекчения
Директива 2002/91 за енергийните характеристики на сградите определя, че всяка нова сграда, която се въвежда в експлоатация, трябва да има специфично енергопотребление до 75 kWh на кв.м годишно. В момента за отопление на средно голямо панелно жилище се изразходват около 200 kWh. Според закона за енергетиката всички административни сгради с полезна площ над 1000 кв.м и производствени сгради с площ над 3000 кв.м и над 3000 мегаватчаса годишно енергопотребление подлежат на задължително сертифициране за енергийна ефективност. Изискването важи и за всички новостроящи се жилищни сгради. За собствениците на жилища в стари сгради, които не отговарят на изискванията за енергийна ефективност, пък са предвидени данъчни облекчения.
„Създаването на нормативната база за този процес е гигантска крачка напред, която дава възможности на хората да разберат възможностите за икономии на енергийните ресурси и създава стимули за задвижване на процеса“, коментира Богдан Угърчински, изпълнителен директор на „Велграф груп“, към чиято структура е и лицензираната за извъшване на енергийни одити „Българска енергетична компания“. Той обясни, че енергийният одит включва пълен набор от дейности, свързани с установяването на състоянието на сградата, предписването на съответните мерки за повишаване на енергийнтите и характеристики и последваща оценка на ремонта преди издаването на сертификата. Цената на одита е от 1 до 6 лв./кв.м в зависимост от това къде се намира сградата и какви изследвания трябва да бъдат направени.
При сертифицирането на сградите ще се издават два вида сертификати:
Сертификат от клас А получава сграда, която отговаря на съвременните норми за енергийна ефективност. Този документ освобождава собствениците от данък сгради за 10 години. За да отговори на тези изисквания, в осеметажен панелен блок с 6 входа трябва да бъдат инвестирани около 3 млн. лв., изчислиха преди време от Агенцията за енергийна ефективност (АЕЕ).
Сертификат от клас Б получава сграда, която отговаря на нормите, валидни в момента на построяването и, и дава възможност за освобождаване от данък сгради за 5 години. Възможно е да се премине от сертифакт Б към сертификат А след съответно инвестиране за подобряване на енергийната ефективност на сградата.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход