Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие

Публикувано от OwnerBG 
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
29-03-2010 - 11:57:53
aсене, веднага се съгласявам с теб за това че европейските банки се правят на ощипани госпожички и много добре са разбирали инструментите които купуват. Ако не са, то още по-зле за тях. и сами са балонирали, ама малко по просташки - източна европа, дубай, гърция ...

Трише, носи също известна вина понеже приема гръцкия дълг като залог за нисколихвен дълг, но той едва ли има и друга възможност - доста политическо решение е ЕЦБ да свали рейтинга на гръцките облигации.

според мене все пак най-отговорни са тези теглили заем без да мислят как ще се връща. да не говоря че гръцките политици са теглили заем който данъкоплатците (основно гърците но явно не само) ще връщат. Ако имаш доход от 2к лева и теглиш два ипотечни кредита - един за 1000лв и друг за 500лв и след 5 години рефинансиране откриеш че лавината от задължения просто няма как да се спре явно и ти и банката отпуснала втория кредит сте виновни, но основната отговорност е у кредитополучателя. поне така си мисля, макар и това да е субективна преценка

все пак публичния дълг във франция е 77% от БНП а в гърция 108%. все пак си е разлика макар и да не етолкова фрапираща колкото се представя по медиите. общия външен дълг е друга бира ама той няма много общо с държавните облигации.

поздрави
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 01:37:37
Гърция пласира емисия облигации

Интересно ми е, ние, ако решим да пуснем облигациики, дали ще ги лапнат така бързо.
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 09:22:13
М...
Тя ги пласира и ги пласира успешно, ама си е живо закопаване. Попандреев уж си даваше сметка, а се съгласи с немските идиотщини. Как успяха да го натиснат не ми е ясно. Подобна политика е самоубийство, но нали опозицията е много наакана (как се правят 100млд заем за 7 години)
От вчера отново се пише с добри думи за МВФ

ДЕСЕТ МИТА ЗА ГЪРЦИЯ И ГЪРЦИТЕ

Мит №4 (май) Заетите на държавна работа в Гърция били прекалено много.
Вчера Наската в Преглед на печата пусна следното.
Публичен сектор: /% от работещите/
ОИСР 14.3% /средно/
България 27.0%
Франция 21.9%
Финландия 21.3%
Унгария 19.2%
Белгия 17.1%
Канада 15.6%
Ирландия 14.7%
Великобр. 14.6%
Италия 14.2%
САЩ 14.1%
Гърция 14.1%
Австралия 13.6%
Португалия 13.4%
Полша 13.4%
Испания 13.0%
Чехия 12.9%
Холандия 12.8%
Мексико 11.1%
Германия 10.4%


Публичния сектор в Гърция освен стандартното чиновничество, полиция и армия (грубо 200 000), включва още НЕК (със всичките производители и разпредели-преносители - няма такива), ВИК, "Б"ДЖ, особена форма на автобусния транспорт (изцяло държавен - градския), организацията по морския и въздушния транспорт, общинските фирми по чистотата, участието на държавата в някои банки, все още участие в телекомуникациите ("Б"ТК заедно с немци, дето държат да изкупят и останалия дял), три държавни телевизионни канала и незнам колко общински, корабостроителниците, държавни или смесени производсквени предприятия, като това за сглобяването на автобуси и камиони, и мн.др....
Единствените, или поне тези за които се пише, че са неизгодни и субсидирани от държавата са тяхното "Б"ДЖ и до преди приватизацията и - въздушния им превозвач - тяхния Балкан, обслужващ и малките острови - днес срещу субсидия се обслужват от частните превозвачи...

В обществото обаче се опитва да се прокара идеята, че видите ли - държавните чиновници са 1 млн...

Такива ми ти работи. Цифрите обаче говорят само за едно.
Някой просто иска да смачка фасона на Гърците и държавата им. С каква цел - той си знае... Да видим ще има ли и откъде ще започнат съкращенията. Ако са от службите за сигурност на държавата (нямам предвид само тайни служби и полиция, а данъчни, образователен сектор и пр....), работата я пишете бегала... Засега съкращения няма но не се подновяват договорите на временно заетите ...

С един познат, наскоро чакайки на опашката в една от т.нар. държавни служби се питахме следното. Как е възможно, хората да се скъсват от работа и при непрекъсната опашка, поне това се вижда зад гишетата, а да се говори, че заетите в публичния сектор били прекалено много. Разбира се не стигнахме до извода, че зад гишетата е пълно със стаи натъпкани с чиновници, дето не се виждат...
Не сме и толкова наивни да си мислим, че няма служби и службички в които някои по-цял ден си клатят краката или си вършат частната работа...
Но едва ли раздутия щат на гръцката администрация е проблема. Основния проблем е, че последните години бяха изпуснати юздите и множество малки и големи началници буквално приватизираха държавната си служба... Нещо като държавен феодализъм... Ти може да имаш право на нещо по закон, но местния феодал е решил, че сега не може... В Гърция за пръв път в живота си се сблъсках с явлението "частната ми държавна служба"
Разбира се, ако си малко по-обигран и опитен го преодоляваш, но струва време, нерви и в крайна сметка и пари...

Сега множество неолиберали ще ми кажат, че лечението е приватизация, приватизация и пак приватизация... Ама не съм на същото мнение.
Не е на това мнение и шефа на една от най-големите гръцки корпорации (с 56 000 заети) - Вгенопулос. И според този едър частник, проблема не е в многото, а в малкото държава. В едно интервю което слушах наскоро с него даже спомена нуждата от "държавен капитализъм"...
Знам, че това не е аргумент, но и терапията предлагана от неолибералите вече я видях на практика приложена в България smiling smiley ... (цветомузиката, режима на водата, разбитите пътища и т.н. )

---------------------------------------------------
Бях споменал, че след политиката на дървената фрау ще започнат да излизат интересни неща. От вчера гледам по телевизията за практиката на немските оръжейни производители (над 30% от износа им за Гърция и Турция). Имало и някъкъв кодекс за тази търговия от 1998 пожелателен, а от 2008 задължителен за ЕС, но немците с гръцките си приятели много не го е...ли, нито преди, нито сега, щото плащала гръцката д-ва...
Да спомена пак и сименс и неработещите му съоръжения на двойна цена - че прекалено много поръчки държавни е спечелил в България... Някой да вярва методите му да са по-различи от тези в Гърция...

Кесаревото - кесарю!



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-03-30 09:24 от goro.
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 11:54:44
Quote
nearvana
aсене, веднага се съгласявам с теб за това че европейските банки се правят на ощипани госпожички и много добре са разбирали инструментите които купуват. Ако не са, то още по-зле за тях. и сами са балонирали, ама малко по просташки - източна европа, дубай, гърция ...

Трише, носи също известна вина понеже приема гръцкия дълг като залог за нисколихвен дълг, но той едва ли има и друга възможност - доста политическо решение е ЕЦБ да свали рейтинга на гръцките облигации.

според мене все пак най-отговорни са тези теглили заем без да мислят как ще се връща. да не говоря че гръцките политици са теглили заем който данъкоплатците (основно гърците но явно не само) ще връщат. Ако имаш доход от 2к лева и теглиш два ипотечни кредита - един за 1000лв и друг за 500лв и след 5 години рефинансиране откриеш че лавината от задължения просто няма как да се спре явно и ти и банката отпуснала втория кредит сте виновни, но основната отговорност е у кредитополучателя. поне така си мисля, макар и това да е субективна преценка

все пак публичния дълг във франция е 77% от БНП а в гърция 108%. все пак си е разлика макар и да не етолкова фрапираща колкото се представя по медиите. общия външен дълг е друга бира ама той няма много общо с държавните облигации.

поздрави

Нервана, позволи ми да не съм съгласен с тебе. Виновен е не този който яде баницата, а този който му я дава, защото този който дава също дава без да си дава сметка как и дали изобщо ще събира. В момента гърците "са силни" с прекаления си дълг, защото Тришето вече не смее да откаже. Сега остава само да се опитаме да разбереме колко време ще тиктака часовника на бомбата заложена под евросъюза заложена от самият евросъюз. Ще съм благодарен на Асен за малко коментар и вероятен таймфрейм.



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2010-03-30 11:55 от Баш Брокеро.
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 14:10:00
брокеро, ами то не е точно баница, а кредит който трябва да се връща. обявяване в несъстоятелност или "сътрудничество" с МВФ са все доста неприятни занимания. както и за набълбукването на много хора с непосилни ипотеки за лоши имоти не е станало без съдействието на набълбукващите се.

вината е споделена а кой точно колко от нея носи е субективна преценка. интересно е и ще видим кой колко ще плати.

гърците имат прекрасен туристически бизнес и мисля че няма какво толкова да ги мислим. като махнат 14тата заплата, съкратят военните разходи и вдигнат годините за пенсиониране ще се съберат доста спестени парички. имат резерви с 2 думи. проблема е БГ - тук резервите са вече много малко щото затягаме колана от доста време насам. държавния дълг е нисък но бъдещите държавни разходи (пенсии, социални, огромна бюрокрация и много държавни служители, инфраструктура ...) са високи и се опасявам от много по-сериозни проблеми отколкото тези в гърция
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 16:55:38
Quote
nearvana
.... като махнат 14тата заплата, съкратят военните разходи и вдигнат годините за пенсиониране ще се съберат доста спестени парички. имат резерви с 2 думи...

Редовната неолиберана рецепта прилагана винаги върху здравото вместо върху болното!

ДЕСЕТ МИТА ЗА ГЪРЦИЯ И ГЪРЦИТЕ

Мит №5 За 13тата, 14тата 15тата ... хх-тата заплата в Гърция.
Сега си представете, че годишната ви заплата е 1500 лв., но ви я дават 15 пъти в годината.
Петата ви заплата ви я дават заедно с четвъртата, но дефакто е заработена през последните 4 месеца на предходната година.
10-тата заплата ви я дават заедно с 8мата, но е заработена през първите 4 месеца на годината.
15-тата ви я дават заедно с 12-тата но е заработена през вторите 4 месеца на годината.
На всичкото отгоре, нейното нарастване последните 20 години нито веднъж не е изпреварило инфлацията или производителността на труда.

Всъщност, в Гърция, на много места в частния сектор се дават 55 заплати, защота се плаща на седмица (стараят се да спазват доколкото могат библейското правило - "вечерта дай платата на работника, защото той няма друго" - доколкото това е възможно, а аз лично познавам поне 3 дребни собственика които го спазват буквално - т.е. плащат в края на всеки работен ден и то на работници дето ги имат с години - ..ба... мааму - 300 заплати ) 52 седмични заплати + 3 допълнителни според броя на отработените дни през съответните четиримесечия и правото на платен отпуск...

Чудя се как неолайнярите (пардон неолибералите) не са започнали да тръбят, че гърците получават по 55 заплати!
Ама на подобна пропаганда и заблудените немци няма да се хванат, да не говоря за българите.

------------------------
Правилната рецепта!
Конфискувайте имуществото на неолайнярите и ги вкарайте в затвор с принудителен труд докато не изработят загубите от неизгодните държавни поръчки платени на двойна цена. И не се хващайте на номера, че народа ги бил избрал - народа по скоро би ги линчувал директно, ако знаеше истината и ако за скриването и не помагаха шефовете на сименс, даймлер, дървената фрау и пр... За по-сигурно пратете и последните да помагат на първите...
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 18:16:58
@goro

едно си баба знае едно си баба бае. за кризата са ми виновни даймлер и сименс ... кой ми сра в гащите.

а за "правилната рецепта" според теб - тоя филм май вече е гледан в БГ 9.09.1944. успех в носталгията ...

@asen
истината е сигурно някъде по средата. съгласявам се че лесните и евтини пари от ЕЦБ наливат масло в огъня но ето и друго мнение
Янис Стурнарас: Гръцкият модел умря
"...Лесните" пари от ЕС ли носят част от вината?
Има много такива теории. Не мисля, че европейските средства са причината. Начинът, по който правителството се намесва на пазара и лишава хората от стимули, е по-голям проблем. Увеличава се общественият сектор, има твърде много харчене, избягва се плащането на данъци и има поощрения за хората да напускат работа рано, да не декларират доходите си, да не внасят социалните си осигуровки. Никой не измерва нищо в публичния сектор и никой не иска да работи много, защото никой не получава поощрения за това. Когато казвам, че това е последната съветска икономика, не се шегувам. Защо се срина СССР? Заради липсата на стимули хората да работят..."

[capital.bg]
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 18:39:52
nearvana

Не ми цитирай непознати в Гърция имена. Тоя юнак си няма и идея какво е съветска икономика, затова плещи глупости.

Между впрочем. Повечето от гръцките комунистически отрочета изпратени да учат в България малко преди промените, днес са бизнесмени в Бг. 3 от 5-тяхто, които познавам и с които завърших по едно и също време...
Еденствената партия в Гърция която отказва счетоводна и финансова проверка е Комунистическата!

Правилната рецепта веднъж вече в Гърция са я прилагали - преди 40 години и тя няма нищо общо с 9.09.1944, нито с малоумната неолайнярска разбойническа пропаганда дето проми мозъците на 1 цяло поколение и направи от България това което е днес - страна с жизнен стандарт от края на 80те и началото на 90те години !

Между впрочем, неолайнярите проповядващи пазара над всичко усилено търгуват с Китай - държава с робски, а не пазарно формирана цена на труда. И разбира се е...ават майката на свободния пазар - главно в страни с лека промешленост като Гърция и България!
Гърците бяха основен износител на трикотаж и текстил в Европа с множество и гъвкави производства... Изнесоха ги в България и Македония, но дори и там, при крайно ниски разходи за труд не издържаха на конкуренцията на робския.
Ама айде за това после, че сега нямам време...
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
30-03-2010 - 19:43:56
Quote
goro


Между впрочем, неолайнярите проповядващи пазара над всичко усилено търгуват с Китай - държава с робски, а не пазарно формирана цена на труда. И разбира се е...ават майката на свободния пазар - главно в страни с лека промешленост като Гърция и България!
Гърците бяха основен износител на трикотаж и текстил в Европа с множество и гъвкави производства... Изнесоха ги в България и Македония, но дори и там, при крайно ниски разходи за труд не издържаха на конкуренцията на робския.
Ама айде за това после, че сега нямам време...


*ok*
Е тук вече си напълно прав !
Впрочем, неолайнярите "е.аха мамата" на цялата структура и система на разпределение на производствата в световен мащаб. Сега ще видим дали някои производствени мощности ще ги върнат тъм откъдето ги изнесоха - щото безработицата е голям глад а нови "хранителни" финансови балончета вече трудно ще се надуват.*beer*
Re: Какво става в Гърция, и как ще повлияе ситуацията на банките с гръцко участие
31-03-2010 - 10:45:05
Доживях да видя Турция да застане на страната на юнаните (от йонийци=гърци ) . Невероятно но факт.
След като дървената фрау охлади перспективата за членство на Турция в ЕС, като следствията от това не са еднозначни, турците възнегодуваха срещу високите цени за въоръжение плащани от двете страни на немски и френски фирми. Преразказа на журналиста беше, че след като немците изнудят гърците за цената, въпреки плачевното им финансова състояние, след това използват същата тази цена като аргумент в пазарлъка им с Турция...
През май се очаква посещение на турския премиер в Гърция. Една от темите ще е "съкращаване на въоръженията"... Ако се разберат и за нефтените находища в Егейско море ще е крачка напред...

Дървената фрау не пропусна да посети Света София, построена от предците на мързеливите гърци и непобираща се в квадратното немско мирозрение. Чудя се дали са и разказали, че 130 години преди построяването и нейните немски предци в Константинопол били изклани за 1 нощ... Просто толкова много зинали за още власт и привилегии, че на местните им писнало...
Немците си го върнали като разорили цялата западна империя и между другото няколко столетия по-късно изклали българите в средна европа...

ДЕСЕТ МИТА ЗА ГЪРЦИЯ И ГЪРЦИТЕ

Мит №6 Страна без икономика и голи чукари
Истината е, че незнам каква и колко точно е икономиката на Гърция и че медиите в самата Гърция твърдят, че нищо в нея не се произвежда. Не ми остава друго, освен да видя за какво си харча парите...
- храна и напитки - 99% местно производство
- облекло и обувки - като изключим трикотажа и джапанките (Китай е най-широко представен там) може би 90% местно произведство
- мебели за дома и офиса - не бих могъл да кажа проценти - основно гръцко, следвано от италианско и в евтиния сериен клас от немско или скандинавско производство, а напоследък полско и турско...
- бяла техника и прибори за кухнята - отново не бих могъл да кажа проценти - от цял свят, като гръцкото производство е във високия ценови сегмент
- останалата техника - Китай, Китай, Китай и пак Китай с етикети на световните или незнайните марки. Тук таме нещо сглобено в Гърция или Европа...
- в строителството - 90% местно производство (не съм видял вносни тухли или керемиди)
- корабостроене, сглобяване на автобуси и камиони...
Голите чукари на Крит и Пелопонес дават 3 реколки, накоре от Атика климата е по близък до Българския и се работи всяка педя земя.
Може също да си мислим, че сме енергиен център на Балканите, но те произвеждат 2- пъти повече от България.

Да не изпадам в подробности. За да си купи един тон кола от средния клас примерно от 15 000е. - портокалопроизводителя трябва да изнесе 100тона!!! и... без да приспадаме разходите по добиването им...

Гърците компенсираха тази неравнопоставеност с приходите си от морския транспорт (държат м/у 14 и 18% от световния) и туризма (след Австрия, на второ място по приходи на човек от населението в Европа - около 1000е/г)
и доскоро и с износ на текстил... И въпреки това са обречени на дефицит. Поне докато братски Китай е комунистически и неолибералната олигофрения продължава.

След като Румъния бе изтърбушена от собствения си Чаушеско и после с клизма присъединена към страната на либертето, България, без бой, изтупана като брашнян чувал и пак с клизма пак там, а сърбите, понеже са инати и гяволи и с немски патос малко пообомбени, единствената страна останала на Балканите за оплячкосване е Гърция...
Да видим...
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход