Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

да препрочетем историята си - за национално самочувствие

Публикувано от argonavt 
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 09:58:13
avatar
Quote
фло
Quote
прУфесУр тъпарон
[
Ако 20 год след т.н. демокрация все още имаш дефицит на пазарни ценности -Бъдещето нищо няма да ти донесе !

:]имаш дефицит на пазарни ценности Ще ме прощаваш прУфесУре ! В това няма мисъл !Самият пазар се основава на недостига/дефицита/ на суровини,материали и услуги! Пише го още на първа страница на всеки учебник по икономика!Любопитно е все пак да видим кои точно са пазарните ценности дето ни са дефицит и как според теб се връзват с общочовешките ценности ,които трябва да ни са постоянна цел като свобода,равноправие,морал,нравственост и т.н.
-------------
прав си (следва емотикон - човече със заключена уста)

.......................................
Подпис: когато някой умен е като вас ,
не му трябва враг - он сам че си е враг !
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 11:00:36
Jim е привърженик на фундаменталните, естествените науки, ок, аз например съм на обществените. И е прав за много неща. Но не е прав да отрича така историята. Много от проблемите ни сега се коренят в миналото и докато не го разберем и осмислим, ще си повтаряме пак същите грешки. Математиката, билогията, химията, физиката и са двигатели на прогреса, но не те са били основната рамка на обществото и държавата. Те създават блага, но в една правилно и справедливо устроена обществена система, за да могат да достигнат до най-широк кръг от ползватели. САЩ са това, което са благодарение на правото, стабилните и общоприети правни норми,качествената Конституция, която е изменяна мисля само 18 пъти за над 200 години. Там съдът е с главно "С" и най-представителната и авторитетна сграда във всеки град е съдебната палата. Това право обаче не е създадено от нищото. Франклин, Джеферсън, Пейн, Вашингтон са черпели поуки от историята, създавайки държавата като институции и правната система като фундамент. Поуките от Европа с тиранията, безкрайните войни и кастовото делене. Така че не е добре да се подценяват историята, правото и въобще обществените науки. Няма ли добре изградена държава с ефективни институции и стабилна правна система точните науки трудно ще ги бъде, а ако то практическото им приложение ще бъде или затруднено или не в полза на обществото. Пример за това са СССР, където политиката и идеологията се месеха дори и в генетиката. На обратния полюс Щатите, където ефективното държавно устройство и стабилно законодателство създадоха условия за развитието на технологиите.
Така че аз съм за задължителен прочит на историята, след широк публичен дебат и най-после да се изясни кой какъв е в нашето близко минало, документи има достатъчно, историци имаме също, няма я вече Партията да им дава указания, да започват да си вършат работата.
И най-важното, публичност, публичност и пак публичност. Докато не научим властващите дерибеи да дават отчет за всеки похарчен лев и всеки сключен договор, тъй ще си тънем в мизерията ище се чудим що оня вчера нямаше нищо, пък стана министър и направи 50-60 бързи милиона. Затова и руснаците страдат и пият, и пеят и не могат да изтрезнеят. Там кажи речи всичко им е секретно вкл. историческите архиви. За 50-60 години напред.
Публичност не само по вертикала властт - граждани, а и между самите власти, непрекъснат отчет и обмен на информация между тях, за да не става така че едната ръка да не знае какво прави другата. Това в американския конституционализъм се нарича "check and balances", взаимният контрол между властите.
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 12:18:55
avatar
Комбат, последните ти два поста са много точни - поздравления *bow*
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 13:10:06
Комбат, много стегнато, ясно и добре построено изложение на проблема. Поздрави!
Напълно подкрепям тезата ти и надали бих го написала толкова добре.
На почитателинтте на фундаменталните науки бих искала да обърна внимание върху следното:
1. Нациите, които са ни дадени за пример, възпитават децата си още от началното училище в почит към историята.
Учат ги да се учат от грешките в историческото развитие и да се гордеят с това, което си заслужава. Няма японче, което да се срамува за това, че страната им беше смазана безмилостно по време на Втората световна война. Те почитат загиналите и не искат да забравят това, което им е било причинено. В същото време възстановиха градовете си, запазвайки белезите на ужаса като урок на историята. Въпреки приобщаването към останалия свят, което продължава вече 200 години, не забравят, почитат и спазват традициите - вижте само празниците им - година на тигъра, черешови клонки (през март всички централни улици са окичени със цъфнали пластмасови/хартиени клонки с розов цвят), след това празници на момичетата/момчетата, настъпващи в определена възраст - кимона, ритуали в училища и на общественин места. Много може да се говори. Питам при нас как е? - традиции, обичаи, празници...Вместо да съборим сградата на мавзолея (строена от архитект, затворен в Белене) да бяхме я усвоили - идеи много имаше, затова пък сега е паркинг- къде е белега на времето, което не искаме да се повтори? Вместо крясъците за събаряне на паметника на съветската армия, би трябвало децата да имат урок по история ТАМ - за да научат и запомнят, че подарената свобода се плаща скъпо и когато ботуша на освободителя стъпи някъде, там дълго време нищо здраво не расте.
2. Липсата на държавност при управлението на една нация води до това, в което сме се превърнали.
Вместо стратегия за това, което имаме и трябва да развиваме - рушене и отричане на всичко. Пътища, училища, спортни центрове, концертни зали и театри - превърнати в едва крепящи се сгради, приютили почти доброволния труд на учители, треньори и артисти. Затова пък порнографията и вулгарния кич на чалгата са поднесени, не, натикани в съзнанието и душите на второ поколение млади хора, което няма как да събуди кълновете на гордост и самоуважение. Вместо това избуява простащината и перверзията - силикон на 18 годишна възраст-масов идеал на деца и родители.
3. Липсата на правила и контрол върху държавните и обществени лица.
Ще дам само един пример - след Освобождението при уреждането на пощенската служба на държавата за всеки похарчен лев се дава регламентиран със наредба отчет - там където са се ползвали пощенски конски впрягове (основно транспортно средство) следва точно указание какви пари се отпускат за поддръжката на животните - храна, сбруя и т.н., ако животното загине - обследване по какви причини и как се е стигнало до това- не е възможно на едно място да е добре , а на друго зле - явно не се е допускало по никакъв начин държавата да бъде ощетена, тъй като правилата са за всички. Къде са тези регламенти , как се спазват, какви са процедурите днес?
Щом веднъж сме могли да уредим държавата си и да постигнем статут на равнопоставено развитие на европейска страна сега защо да не можем? Но този период се пропуска при анализите на историческия ни път къто самостоятелна държава. А за да сме на това дередже, очевидно връзката държава - граждани е еднопосочна и е в интерес на тези, които управляват - простия народ се управлява с остен. Просветения се управлява сам! Просвещението обаче не означава само математика, химия... технологии - те са само едната ръка, която държи кормилото на самоуправлението, а другата? Омагьосания кръг може да бъде разкъсан и времето за това е настъпило. Иначе за какво ни е демокрацията?!
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 14:03:54
Quote
nino
Комбат, много стегнато, ясно и добре построено изложение на проблема. Поздрави!
Напълно подкрепям тезата ти и надали бих го написала толкова добре.
На почитателинтте на фундаменталните науки бих искала да обърна внимание върху следното:
1. Нациите, които са ни дадени за пример, възпитават децата си още от началното училище в почит към историята.
Учат ги да се учат от грешките в историческото развитие и да се гордеят с това, което си заслужава. Няма японче, което да се срамува за това, че страната им беше смазана безмилостно по време на Втората световна война. Те почитат загиналите и не искат да забравят това, което им е било причинено. В същото време възстановиха градовете си, запазвайки белезите на ужаса като урок на историята. Въпреки приобщаването към останалия свят, което продължава вече 200 години, не забравят, почитат и спазват традициите - вижте само празниците им - година на тигъра, черешови клонки (през март всички централни улици са окичени със цъфнали пластмасови/хартиени клонки с розов цвят), след това празници на момичетата/момчетата, настъпващи в определена възраст - кимона, ритуали в училища и на общественин места. Много може да се говори. Питам при нас как е? - традиции, обичаи, празници...Вместо да съборим сградата на мавзолея (строена от архитект, затворен в Белене) да бяхме я усвоили - идеи много имаше, затова пък сега е паркинг- къде е белега на времето, което не искаме да се повтори? Вместо крясъците за събаряне на паметника на съветската армия, би трябвало децата да имат урок по история ТАМ - за да научат и запомнят, че подарената свобода се плаща скъпо и когато ботуша на освободителя стъпи някъде, там дълго време нищо здраво не расте.
2. Липсата на държавност при управлението на една нация води до това, в което сме се превърнали.
Вместо стратегия за това, което имаме и трябва да развиваме - рушене и отричане на всичко. Пътища, училища, спортни центрове, концертни зали и театри - превърнати в едва крепящи се сгради, приютили почти доброволния труд на учители, треньори и артисти. Затова пък порнографията и вулгарния кич на чалгата са поднесени, не, натикани в съзнанието и душите на второ поколение млади хора, което няма как да събуди кълновете на гордост и самоуважение. Вместо това избуява простащината и перверзията - силикон на 18 годишна възраст-масов идеал на деца и родители.
3. Липсата на правила и контрол върху държавните и обществени лица.
Ще дам само един пример - след Освобождението при уреждането на пощенската служба на държавата за всеки похарчен лев се дава регламентиран със наредба отчет - там където са се ползвали пощенски конски впрягове (основно транспортно средство) следва точно указание какви пари се отпускат за поддръжката на животните - храна, сбруя и т.н., ако животното загине - обследване по какви причини и как се е стигнало до това- не е възможно на едно място да е добре , а на друго зле - явно не се е допускало по никакъв начин държавата да бъде ощетена, тъй като правилата са за всички. Къде са тези регламенти , как се спазват, какви са процедурите днес?
Щом веднъж сме могли да уредим държавата си и да постигнем статут на равнопоставено развитие на европейска страна сега защо да не можем? Но този период се пропуска при анализите на историческия ни път къто самостоятелна държава. А за да сме на това дередже, очевидно връзката държава - граждани е еднопосочна и е в интерес на тези, които управляват - простия народ се управлява с остен. Просветения се управлява сам! Просвещението обаче не означава само математика, химия... технологии - те са само едната ръка, която държи кормилото на самоуправлението, а другата? Омагьосания кръг може да бъде разкъсан и времето за това е настъпило. Иначе за какво ни е демокрацията?!
Нино, всичко това е вярно и още много може да се каже. Ситуацията бих я нарекъл страшна. Стоейки в бг.явно свикваме с много неща. Обаче след завръщане от централна Европа всичко прави впечатление в негативен смисъл- мизерните пътища,мизерните стари блокове, намръщените злобни хора и ред други неща.
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 14:19:33
Арго,

Поздравления за темата! Благодаря и на администраторите на сайта, че не я преместиха в друг раздел. Защото е важна!!!

Сега ще напиша нещо, вероятно еретично, но...

Моето национално самочувствие, съвсем не се гради на историята. То се гради на всички вас. Издънките, изцепките на този или онзи, в политическия елит, ни най-малко не ме притесняват.

Все пак, с моя скромен поглед, извън страната, смея да твърдя, че изобщо не ни подценяват, нас обикновените. Нещо повече, отнасят се с подобаващо уважение.

Връщането назад в историята е важно и необходимо, за всички, вперили поглед в чалга изпълнения, като нарицателно... Необходимо е, да видим грешките на нашите деди и прадеди, за да не ги повтаряме отново.
Най-малкото, защото е досадно.

Наскоро, прочетох тук в една от темите, че е необходимо гражданско общество, което да ни предупреждава... Мисля, че го имаме и то много будно. Тук, дори. Макар че, беше обругавано, нападано..

За да имаме очи, да погледнем назад, първо трябва да погледнем в нас самите, да преосмислим ценностите. Кризата ни създава, според мен, благоприятна почва. Освен пазарните механизми, освен... материалните ценности, които имат учудващото свойство да се губят, има и морални ценности, които и те, учудващо се съхраняват, развиват се...

Охулването, обругаването, би трябвало да спре и да отстъпи място на толерантността... Като начало...

Combat,
Радвам се да те видя отново. *drink1*smiling smiley
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 15:43:54
Бога, Бога, скъпи съотечественици, забравихме Бога! Затова сега много от нас ще забравят кога за последно са яли наденица без талашит и смлени копита в нея ит.н.т и.т.н.т.
Икономическата действителност е производна , а не аргумент на нравствено-ценностната система, т.е неизменната връзка между причина и следствие .
-Ако нямаше гравитация, нямаше да има Архимед...
- Ако еврейте на бяха отнесли големия бой преди 2000 години , нямаше да се състои Третия Райх, защото в Германия нямаше да има евреи.
- Ако преди 140 години имаше Интернет нямаше да се състои Ботевата чета, защото Ботев щеше да знае, че последната пушка в Отечеството е гръмнала 10 дена преди Радецки да акостира в Галац.
-Ако имаше достойнство, нямаше да има секс (цитат от класика в киното), а ако нямаше секс, може би нямаше да го има и Пундела, а без Пундела нямаше да я има жегата във форума. Пундел, за жегата моите уважения-много по добре от "Хризантемите" и "Каминандо" на баба Хризантема"
Т.е няма нищо случайно на този свят. Когато много години се набиват в кратуните на подрастващите Западно-анадолци извратени ценности от институции, чиято основна роля е да създават нормална ценностна система, разултата е предизвестен-крах навсякъде , където се изиква дори елементарно усилие.
Сега или много скоро на ход ще бъде поколението правено на задните седалки на "С"-класите и "Фронтиерите" между две шоута на Иван и Андрей или на Слави Дългия
Жална ти майка, Българио........
АМИН!



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-02-28 15:45 от Спиридон Тепавичаров.
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 17:05:10
smiling smiley



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2010-02-28 20:24 от michel88.
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 17:19:01
Момче, беше форум за строителство преди строителството да стане мръсна дума. Сега е форум за споделяне на сърдечни болежки-нещо от рода на Клуб на анонимните алкохолици от Кривой рог , учствували в окупацията на Кабул като деснтчици, докато нежните им половинки са провеждали десантни операции в масажорните на 5-звездните Киевски хотели .



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-02-28 17:21 от Спиридон Тепавичаров.
Re: да препрочетем историята си - за национално самочувствие
28-02-2010 - 17:26:23
smiling smiley



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-02-28 20:25 от michel88.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход