От 1 Януари 2009 ИМОТИТЕ СЕ ПОКАЧВАТ

nino Написал:
> Жеко,
> Вероятно си много млад, много вероятно е с
> родителите ти да сме връстници. Нека да ти кажа
> нещо за времето, по което са работили посочените
> от теб (и не само) творци, от които единият много
> тежко, жестоко дори, плати за идеологическите си
> увлечения (Богомил Райнов). Всяка държава,
> управлявана под сянката на идеология е тоталитарна
> - историята дава достатъчно примери. Тоталитарните
> държави смазват - по правило- инакомислещите хора,
> в това число и интелигенцията. Някои оцеляват -
> всеки със своята цена. Въпреки това успяват и да
> съдадат стойностни произведения. Просто защото
> творчеството е част от живота им. Обикновено
> късните им творби носят белезите на постигната
> мъдрост и творческа дълбочина. Това се отнася и за
> двамата писатели 100%. За да гримира управлението
> си, "социализмът с човешко лице" (имаше такава
> формулировка) раздаваше награди. Нито един от тях,
> обаче НЕ СТАНА милионер.
> И моля те, след като нито си чел, нито те
> интересува, не си позволявай да поставяш етикети.
>
> Лошото възпитание и лошото образование никаде
> не се цени и никъде не респектира - нито на запад
> нито на изток.
>
>
>


Та как е платил Райнов ? Всеки човек сам за себе си е можел да реши, дали ще служи на властта за да може да твори и да бъде издаван или няма да направи компромис със нещата в които вярва и ще жертва кариерата си, а може би и не само нея. Има хора жертвали кариерата си и точно на тях се възхищавам.

Някои хора са платили с живота си (Г. Марков), да могат да казват какво мислят свободно, а други са ползвали привилегиите си докрай. Историята ще оцени първите (такива като Марков), много повече от вторите.

Имало е и други творци, в България на които не им е било лесно, но не са се огънали пред система, Ралин, Жоро Минчев, и много други. Тогава е било въпрос на личен избор, на мен лично тези като Марков са ми по-симпатични, отколкото тези като Вежинов и Райнов с привилегиите, въпреки че може и да са били по талантливи.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-01-19 01:47 от gekko.

gekko Написал:
-------------------------------------------------------

> Та как е платил Райнов ? Всеки човек сам за себе
> си е можел да реши, дали ще служи на властта за да
> може да твори и да бъде издаван или няма да
> направи компромис със нещата в които вярва и ще
> жертва кариерата си, а може би и не само нея. Има
> хора жертвали кариерата си и точно на тях се
> възхищавам.
>
> Някои хора са платили с живота си (Г. Марков), да
> могат да казват какво мислят свободно, а други са
> си ползвали привилегиите си докрай. За радост
> историята ще оцени първите (такива като Марков),
> много повече от вторите.
>
> Имало е и други творци, в България на които не им
> е било лесно, но не са се огънали пред система,
> Ралин, Жоро Минчев, и много други. Тогава е било
> въпрос на личен избор, на мен лично тези като
> Марков са ми по-симпатични, отколкото тези като
> Вежинов и Райнов с привилегиите, въпреки че може и
> да са били по талантливи.

Я си пусни гуглето за Г. Марков и тогава хълцай.Няма еднозначни герои особено случайно станалите.Жоро Минчев ако те чуе три пъти ще се превърти там където е.


Където свършва логиката, започва БЪЛГАРИЯ

Не си позволявам да бъда съдник на никого. Може би само на себе си-доколкото мога да бъда обективна. Не зная дали знаеш подробности от биографията на Б.Райнов. Ако прочетеш - ще разбереш. Бегъл щрих - заради идейните си пристрастия се изправя срещу баща си ( и не само). В късната си възраст върви по неговата пътека - в духовен план.
А в зората на демократичните промени го изхвърлиха от апартамента, който беше заплатил, заради реституция. Приютиха го приятели. Там живееше и пишеше в последните 20 години от живота си. Сигурно ще ти се стори справедливо.
Дали е така...

@nino, семейството ми е било от другата страна на барикадата, идват комунистите 44та и им очуждават цялото имущество и пращат дядо ми в лагерите на смъртта, където умира. Като лично засегнат мисля, че даденото му за заслуги към парията жилище преди това е било взето от някои, може да е било на дядо ми жилището. Това че държавата не го е обещетила с друго жилище е проблема. Мисля че това да се върнат имотите на законните им собственици е абсолютно правилно, все пак това са имоти принадлежали на тези семейства от поколения, както се сещаш комунистите раздадоха тези имоти (най-хубавите в Сф.) на подобни хора, а собствениците им пратиха в лагери на сигурна смърт. На теб това справедливо ли ти се струва? Връщането само по себе си не изравнява пропуснатите ползи за 45 години очуждени имоти, ами смъртта на тези хора колко струва? Това са били цвета на нацията, индустрялци, юристи, доктори и т.н. Дали е справедливо? Всичко е до гледна точка.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-01-19 02:15 от gekko.

@nino четейки му биографията, честно да ти кажа не изпитвам никакво съжаление към този човек, дори мися, че накрая сам е имал проблеми със съвестта си. Не е трябвало да умре в мизерия, но да го празнуваме като голм писател, е малко пресилено.

Quote

Българската поетеса и преводачка Невена Стефанова го нарича „талантлив угодник“.[3] Радой Ралин му лепва прословутото "Погодил Номерайнов"[4]

Мисля че това много добре му приляга, но за покойниците или добро или нищо

Интересна критика за Райнов: Тук

Quote

А през зимата на 1943 г. ме поканиха в литературния кръжок "Христо Смирненски" и там четохме нелегално Богомиловата панегирична поема "Сталин", която май започваше така: "Ако Омир бе жив, богоравен той би те нарекъл... "

Масовия убиец Сталин - богоравен, айде няма нужда !



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2009-01-19 02:40 от gekko.

1. Не казвам, че е умрял в мизерия. Това просто няма как да стане. Той е един от най-сериозните български колекционери - просто е давал парите си за картини, скулптури и, вместо да закупува отново тухли и бетон.
2. Нещо ми написаното от теб напомня на: око за око- зъб за зъб.
3. Не е нормално да низвергваме качествените хора, незвисимо от пристрастията им.
4. Най-малкото съм целяла да предизвикам съжаление към него. Това е под нивото му.
5. Невена Стефанова има своето лично основание да го нарича, както й е удобно, а за игрословиците на Радой Ралин може много да се говори. Той безспорно е уникален човек, но не е последна инстанция, все пак.
Всички живи хора имат своите пристрастия, грешкки, падения. Би трябвало да се научим да ценим това което има стойност и да разграничим собствените си чувства от обективната преценка. Без да правя сравнение - нова е неуместно, но никой в Гармания на съди Вагнер за това, че е бил любим композитор на Хитлер?
Но това е дълъг разговор за друга тема.
Бъди здрав! (Демокрацията също има своите тъмни демони - прочети за времето на Маккартизма в САЩ - никой не е застрахован, ако страхът и омразата се настанят в сърцата ни).

Вагнер и живял и творил много преди националсоциализмът и Хитлер да се появят (за историците той е пчинал преди започването на първата световна и преди Хитлер, да стане райхсканцлер и фюрер, дори НСДАП не е била създадена като е починал). За разлика от него обаче Райнов е продукт на режима. Не съм на принципа око-за-око зъб за зъб, но определено комунизма и всичко свързано с него не ми е на сърцето, да не казвам по-силни думи. Несъмнено е правил грешки Райнов и то много, не съм аз този който ще го съдя, мисля си че той е съжалявал най-много за тези свой грешки. (Да се отречеш от баща си, защото като професор, не преподава достатачно за историята на руското изкуство, а набляга на западното? да пишеш поеми за Сталин след като е знаел за престъпленията му спрямо руския народ.) Платил е голяма цена за успеха си,(ако това може да се нарече успех), аз лично не бих платил и част от цената която той е платил да бъде писател и съдник на други писатели в държавата. Пак казвам мисля си, че в края на живота си е осъзнал грешките си, все пак по-добре късно отколкото никога.

Жалко може би в друго време на друго място резултатът щеше да е друг.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-01-19 03:15 от gekko.

gekko Написал:
-------------------------------------------------------
> Вагнер и живял и творил много преди
> националсоциализмът и Хитлер да се появят (за
> историците той е пчинал преди започването на
> първата световна и преди Хитлер, да стане
> райхсканцлер и фюрер, дори НСДАП не е била
> създадена като е починал). За разлика от него
> обаче Райнов е продукт на режима. Не съм на
> принципа око-за-око зъб за зъб, но определено
> комунизма и всичко свързано с него не ми е на
> сърцето, да не казвам по-силни думи. Несъмнено е
> правил грешки Райнов и то много, не съм аз този
> който ще го съдя, мисля си че той е съжалявал
> най-много за тези свой грешки. (Да се отречеш от
> баща си, защото като професор, не преподава
> достатачно за историята на руското изкуство, а
> набляга на западното? да пишеш поеми за Сталин
> след като е знаел за престъпленията му спрямо
> руския народ.) Платил е голяма цена за успеха
> си,(ако това може да се нарече успех), аз лично не
> бих платил и част от цената която той е платил да
> бъде писател и съдник на други писатели в
> държавата. Пак казвам мисля си, че в края на
> живота си е осъзнал грешките си, все пак по-добре
> късно отколкото никога.
>
> Жалко може би в друго време на друго място
> резултатът щеше да е друг.


Е добре че е нета за да разбереш че има двама Райнов.А опитай сега да намериш една малка книжка която се казва ТАЙНОТО УЧЕНИЕ.Та да се посрамуваш от тези дето са те учили недоучили. А пък Б. Райнов далеч не е само писател.Я се качвай на чичко гугле че бая дупки има да пълниш.Почети пък като узрееш ела ни кажи и нещо за цените на имотите

Където свършва логиката, започва БЪЛГАРИЯ

anris - "А пък Б. Райнов далеч не е само писател.Я се качвай на чичко гугле че бая дупки има да пълниш.Почети пък като узрееш ела ни кажи и нещо за цените на имотите " :}
То доста безмислици има в този форум, ама тази най-ме развесели. Давай анрис, давай.... clap:

polo75 Написал:
-------------------------------------------------------
> >
> Г. Марков е един от сценаристите на "На всеки
> километър"...той описва(създава) образа на
> Велински (който е един от най-добрите в сериала)
> Има някакви награди ако не ме лъже паметта.


Това е така, освен това е бил личен приятел на Тодор Живков, което е допринесло след една спорна пиеса за комунисти, поръчана лично от Живков и поставена в Сатиричния тетаър (мисля), да получи разрешение да замине за Италия "на лечение" за някакъв срок - май 2 или 3 месеца, при брат си. Разрешението му е дал лично Ангел Солаков, тогавашен министър на Вътрешните работи.

За тези, които се интересуват от съдбата на българската интелигенция след 9-ти, има една скоро излязла книга "Горещо червено" на Ивайла Александрова. Като книга е доста разхвърляна и някак хаотична, но авторката е положила огромен труд да прерови забранени преди архиви и да се срещне с множество все още живи съвременници на събитията или техни потомци - и от двете страни на барикадата. Искала е и според мен постига наистина една обективна картина на събития и характери. Струва си да се прочете, според мен.

За надъханите антикомунисти само да спомена, че авторката е дъщеря на лагерист от Белене и политически затворник от 50-те. Но книгата е почти напълно изчистена от емоции, тъй като няма оценки или морални присъди в нея, а дословно представяне на архивни документи (вкл. факсмилета) и спомени на участници. Мисля, че целта й е била да покаже максимално обективната истина за нашата интелигенция от царско време и после, по комунистическо, като остави читателят сам да съди и решава.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-01-19 10:13 от Joan.