Absolutno sam saglasna sas StefanB pisnalo mi e e ot pi6man maistori po4vaiki da stroq nqmah nikakva predstava na kakav stres 6te se izloza i o6te kolko nervi mi predstoi da izhabq.Razbrah 4e vseki iska maximalno zapla6tane za minimalno polozen trud/ili prosto az ne slu4ih na firma/Vazmozno li e 2meseca sled postavqne na pokriva da ima propadane???

След като има вече пропадане - значи е възможно. Друг е въпроса дали е редно.

А сега за дървесината - ако се изсуши в сушилня със прилежно изчислен режим на сушене до около 6-7% и след това се обработи с материали по съответната технология, а не от познанията на самозвани дърводелци - тогава резултата е окуражаващ. Почти няма да има съсъхване или набъбване на материала. Трябва и да се внимава с конструкцията - трябва дървената конструкция да контактува предимно с материали, които имат сходни показатели по линейно разширение, например.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2006-08-24 20:22 от UPI.

UPI, точно за това говоря и аз! Претендирам да съм грамотен човек, зная три езика освен родния и което не знам го чета и дори разпечатвам на майсторите... Цъкат и ми обясняват, как еди къде си правили еди какво си и вече х-броя години нямало проблеми... Дори за изолации - аз им обяснявам, че искам да ми зида с отстъп защото смятам да слагам мин. 10 см изолация, той ми обяснява как навсякъде се правело с 5, за какво ми било, разбираш ли, просто губя звук и картина на моменти... Не че това, което могат да правят не го правят добре, напротив, доволен съм и то много. Но както някъде беше казвал май 4овек като си говорихме за тухлите - при новите материали (Поротерм например) плащаш скъпо тухлата а и времето през което майстора ти се чеше, защото не го е работил. Е, за чий ми е в тоя случай да се надявам да има добър резултат, не е ли по-добре да съм сигурен в резултата?? Че то инженерите-конструктори напоследък в калабалъка се случва да изпуснат детайли (цели колони дори при мен), а аз да разчитам някой да ми съобразява коефициентите на различните материали. Може, но е рядко, съгласи се, проблема е че масово се работи "като на чуждо", да се отхвърли и плати, после оправяй се...И гони михаля. Сигурен съм че един издънил се строител би инвестирал за адвокати много повече, отколкото за машини и обучение на работниците си, просто това е манталитет, не само на строителите, между впрочем.

StefanB, здравей,
Само кратък практически въпрос. Споменаваш за зидане с отстъп.
Не мога да разбера еднозначно.
1. Тухленият зид стърчи извън вертикалната равнина определена от бетонната плоча. Това би позволило при изолацията върху бетона да се сложи по-дебела изолация, отколкото на тухлите и двете равнини да се изравнят, формирайки гладка фасада. Или..

2. Тухленият зид влиза навътре и съответно стърчи плочата. Предимство е, че изолацията EPS, вата ще "стъпи" на бетона и захващането и става по-лесно, но пък си стретваш един термомост от по-слабо изолираната плоча ? Може пък бетонът да се излира допълнително с нещо друго - XPS ??

Какъв е вариантът при тебе?

Opitwam se da убедя строителя да зида с поне 3 см. навън. Идеята ми е, че така ще сложа допълнително ХПС пред колоните и ще ги изравня и после с другата изолация - дали графитения стиропор или каменна вата ще мина отгоре изцяло, като по този начин ще постигна по-малка разлика между коефициента на топлопроводимост на тухлата с вата отгоре и бетона с фибран и вата.
Инженера по топлотехника ми каза че съм луд... Но това го четох и не виждам защо да не го направя, в крайна сметка единствено топлоизолацията връща пари в една къща, а няма да се набутам много...
За стъпването си има профили, нали се стремим да бягаме от мостовете, не зорлем да ги правим...

Аз също съм фен на изолацията, поне 10 см, и също имам проблеми с ОВ инженерката, но просто и казах че ще си сложа поне 10 см, независимо какво ще ми начертае и тя се съгласи. Разправя ми че само на един проект за някакъв хотел на Боровец сложила толкоз (и то по настояване на инвеститора!), а тука нямало нужда... Обясних и че разликата в крайната цена е малка като се има предвид че дюбели, лепила, минерална мазилка, труд и т.н. са същите... Както и да е...
Но специално това с плочите мисля че няма смисъл да си играеш допълнително. На фона на 10 см изолация отгоре дори и тухлената стена е термомост. Един познат който строи в момента е сложил 10 см. тежка вата отвън и каза че съжалявал че е оставил зида 25 см, а не 12 см. примерно. Казва че при тази ситуация тухлената стена почти няма влияние за топлоизолацията и е прав.

Безспорно си прав! Топлотехнически - това е единствено смисленото решение.

Само дето не знам - какво казват конструкторите и чиновниците за стърчащата тухла. Стана дума, че ти "караш" майсторите да зидат така, от което направих може би не особено верен извод, че това не е залегнало в проекта, а го правиш по целесъобразност.

Не знам защо това "отстъп" ме накара да мисля, че може да става дума за "отстъп" навътре, което не е много смислено .

Наблюдавал съм, че някъде при изготвянето на кофража на плочи, колони и греди, оставят допълнитено по 5 см., което преди изливането на бетона се опакова откъм фасадата с XPS и после имаш готово залепена изолация. Друг е въпросът - доколко е залепена ! След това цялата повърхност се минава още веднъж с изолация.

Да, аз казвам "опитвам се да убедя", именно защото още спорим и не са почнали. Това също беше аргумент, впрочем, че по проект стените са равни - бетона и тухлите, и изолацията не надстърча никъде, проектирано е с 5 см. стереопор, от зокъла нагоре и толкова фибран или стироформ или друг пенополистирол със затворена структура надолу - класическо по тъпата несъобразена наредбата. Засега правят втората плоча, зидарията я оставихме за момента, докато се разберем с какви тухли и как. Майстора ми каза, че ще му е по-трудно първо плочата а после зида, но ще се оправи, сигурен съм.

Tio, направо ми вземаш думите от устата. Не си само ти неслучила на фирма, 99% процента са/сме така!

Подобно на Стефан, аз знам четири езика освен родния, изчела съм всичко по интернети, книги, списания и закони за строителството, станала съм половин строител дето се вика, но това не ми помогна много при строежите, защото на тъпите кратуни ти им казваш едно, разпечатваш им (като Стефан), обясняваш им, а те си знаят своето, правят си това, което си правят от сто години и се опитват да ти дават акъл как еди кое си (нещо от преди 200 години) било по-добре от това, което ти им казваш да направят по нови технологии, материали и т.н. Всички строители, от последния бачкатор до най-главния инженер, и проектантите също, са натурални идиоти! Просто не ми се дават живи примери (подобни на тези на Стефан по-горе), защото постингът ще стане много дълъг и ще падне голям смях в залата.

Не знам защо изобщо сте се/сме се хванали да строим, след като си знаем нашенския манталитет, качество, безотговорност и т.н.

Между другото, към всички, които се интересуват и четат тука: четете това, което пише Стефан, особено е полезно, и търсете и четете мнения на хора специалисти, не слушайте какво ви разправят тъпанарите по строежите ви и разни измислени проектанти (напр.като тези по топлоизолация по горе)!

Аз съм ЗА това, което прави Стефан.
Имаше една много убедителна и нагледна картинка за това.
Бетона е по-лош изолатор от тухлата. Освен това с него се "насищат" основно ъглите, които са най-натоварени топлинно - малка топлеща площ отвътре, голяма студена отвън. Абе типичен термомост.
Дали при 10см изолация този ефект ще изчезне не знам. При всички случаи (по физиката на нещата) термомоста си остава, ако не се изолира ДОПЪЛНИТЕЛНО и (след прозорците) си става - най студеното место в стената. Питайте специалисти дали може да се спести неговата ОТДЕЛНА изолация без неприятни ефекти.
Залагането на Фибран (с канали към бетона) в кофража ми изглежда оптимално решение. Даже няма да спорят и масторите на Стефан