Моля за съвет за газови котли

LazarG Написал:
>
> Ами не е "както и да е" - помолих те да престанеш
> да дезинформираш - Котлите на Вайлант се продават
> пълен комплект (включително димоотводен кит), с
> включен монтаж и пуск! Мисля, че освен Вайлант,
> единствено Viessman се продава така в България.

Всичко е до търговеца. Някои ги продават пълен комплект( така и трябва да бъде). Други обаче пускат ниската цена и народа тръгва, а после като прибавят ДВК, монтаж и пуск работата става дебела.

sashodenev Написал:
-------------------------------------------------------
> Всичко е до търговеца. Някои ги продават пълен
> комплект( така и трябва да бъде). Други обаче
> пускат ниската цена и народа тръгва, а после като
> прибавят ДВК, монтаж и пуск работата става дебела.


Изброй моля те някои дистрибутори на Вайлант, които продават включения в комплекта комин отделно - за да докажеш, че 2V6 e сбъркал в характеристиките си за тебе!

нормално е повечето вносители да не включват ДВК в цената поради:
следната елементарна причина :
1/място на монтаж и оттам дължина на ДВК
.............
• Фактори на съпротивление и еквивалентни дължини.
Всеки елемент на Д В К има свой фактор на съпротивление, който е получен по
експериментален път и посочен в следващата таблица №1. Факторът на съпротивление на отделния елемент е независим от типа на котела, на който елементът е монтиран, и представлява една бездименсионна величина. Той обаче зависи от температурата на флуидите, които преминават през тръбата, поради което варира в зависимост от това дали тя е за приход на въздух или за отвеждане на димните газове. Всеки отделен елемент има съпротивление, което съответства на определена дължина в метри на тръба от същия диаметър. Така наречената еквивалентна дължина се получава от съотношението между съответните фактори на съпротивление. Например: фланец от 90° и Ø 80 има фактор на съпротивление при приток – 5; тръба с Ø 80 – 1 м има фактор на съпротивление при приток –
2,3 ; еквивалентната дължина за фланец от 90° и Ø 80 ще бъде 5 : 2,3 = 2,2 м от тръба с Ø 80 при приток. По същата аналогия всеки отделен елемент има съпротивление, което съответства на определена дължина в метри на тръба от друг диаметър. Например при концентрична кривка от 90° и Ø 60/100 факторът на съпротивление е 3; еквивалентната дължина за кривка от 90° с Ø 60/100 ще бъде 21 : 3 = 7 м от тръба с Ø 80 при приток. Всички котли имат максимален фактор на съпротивление, който е получен по експериментален път и е равен на 100. Максимално допустимият фактор на съпротивление съответства на съпротивлението при максимално допустимата дължина на тръбите при всяка типология на комплекта.

LazarG Написал:

> Изброй моля те някои дистрибутори на Вайлант,
> които продават включения в комплекта комин отделно
> - за да докажеш, че 2V6 e сбъркал в
> характеристиките си за тебе!

Нещо май си в грешка- не говоря за Вайлант, а за всички дистрибутори и търговци на всички марки котли. И нямам намерение на никого нищо да доказвам.

Quote

gastek Написал:
-------------------------------------------------------
> ...Виждам че се получва спор относно
> ефективността и смисъла на тази функция! В най
> честия случа смесообразуването става в говривната
> камера, която има определени дименсии, които са
> константа. Тези дименсии съответно обем се
> изчисляват за номиналната мощност на котела. При
> положение че имаме вентилатор с променливи
> обороти, той вкарва кочество въздух за горене
> пропорционално на подаваната газ. Когато работи
> котлето на максимална мощност имаме газ, горивна
> камера и въздух за най- ефективен горивен процес.
> Когато обаче модулира се получава следното - имаме
> оптимално количество газ и въздух но обемът на
> камерата е един и същ - коствено ефективността
> намалява!
> ...
> За по любопитните Baxi инат серия от котлета за
> отпление, без модулация и помпа с чугунена камера
> с мощности - 9 кв., 12 кв. и 15 кв. Моделите са от
> 89 година! все още се срещат в България!

Е това беше яка лекция, пълна с лукуми и глупотевини!
Ако ще говорим за ефективни съвременни котли това са графиките за ефективността им:


При по-ниска мощност ефективността им се увеличава!
Някой ще оспорва ли този факт?






Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-04-24 16:40 от 2v6.

Quote

sashodenev Написал
-------------------------------------------------------
...
Аз пиша това което знам, а
не се ровя цял ден из нета за да събера малко
информацийка за да натрия носа на някого и да си
погъделичкам самочувствието.

Като спориш трябва да имаш аргументи. Аз си давам аргументите, който не може значи си прави свободни съчинения.

Quote

Мисля, че Gastek ги е обяснил
тези неща и е задал един добър въпрос - ако беше
опровдано да се променя мощността на котли без
авт. променяне на дебита на въздуха, щяха ли да се
произвеждат котли с авт.регулиране на дебита на
въздуха.

На този въпрос аз съм отговорил преди да се зададе (April 21, 2008 0548PM).

Ако не е оправдано да се променя мощността на котли с постоянни обороти на вентилатора, защо са им добавили такава функция производителите?






Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2008-04-24 17:25 от 2v6.

2v6 Написал:
>
> Е това беше яка лекция, пълна с лукуми и
> глупотевини!
> Ако ще говорим за ефективни съвременни котли това
> са графиките за ефективността им:
>
>
> При по-ниска мощност ефективността им се
> увеличава!
> Някой ще оспорва ли този факт?

clap: Браво, графиката хубаво си я изровил, но тя е за нискотемпературни и кондензни котли. Когато котела работи при 80/60 градуса, ако мощността му се намали ефективността му също спада(има някои изключения ).При тези температури същото е положението и при някои кондензни котли.

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------
> Като спориш трябва да имаш аргументи. Аз си давам
> аргументите, който не може значи си прави свободни
> съчинения.

И къде са ти аргументите.Някаква графика, която дори не си се хванал да прочетеш внимателно. Пишеш някакви мисли от рода на " konstantin80, до колкото знам всички стенни газови котли имат автоматично регулиране на мощността"(това е от твой пост). Пишеш за мощност, а после ме питаш мене за каква мощност говоря. Гледам обяснявал си как при намаляване на мощността ефективността на котела спада и дори си обяснил защо, а сега слагаш въпросната графика и обясняваш обратното - спориш сам със себе си.Прегледай си първо постовете и тогава пиши за аргументи.

> На този въпрос аз съм отговорил преди да се зададе
> (April 21, 2008 0548PM).
>
> Ако не е оправдано да се променя мощността на
> котли с постоянни обороти на вентилатора, защо са
> им добавили такава функция производителите?

Ако нужната мощност за отопление е равна на нужната за БГВ, тогава е оправдано да се нагласи тази мощност и съответно да се регулира тачният дебит на въздуха, за да работи котела постоянно с оптимална ефективност.

Интересува ме газовите котли като работят дали издават някакъв шум и ако да - колко силен? Мерси!

Love is all around

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------

> Е това беше яка лекция, пълна с лукуми и
> глупотевини!
> Ако ще говорим за ефективни съвременни котли това
> са графиките за ефективността им:

> При по-ниска мощност ефективността им се
> увеличава!
> Някой ще оспорва ли този факт?

Добре бе хора,
gastek го е написал има две технологии: кондензни котли и традицииони!
Но има така наречените хибриди, смесица от двете технологии - нискотемпературните котли!
Тия котли отново си имат горивна камера и променливи обороти на вентилатора, но нямат предварително смесообразуване, още ги наричат полукондензни!
Има пак различни решения но общо взето имаме две фази:
1. стартиране на котела.
2. след старта и загряването на инсталацията връщащата вода в инсталацията минава през рекуператор където кондензират изгорелите газове и влиза в основния топлообменник загрята, оттук е необходимо по малко енергия за доподгряването и - имаме полукондензен режим!
И така ..колкото по нисък е температурният режим - повече конденз - по ефективен!
Затова се водят нискотемпературни котли! защото са по ефективни в нискотемпературен режим!
Иначе за лекцията gastek ги е казал много точно нещата!
НО отново в режим на БГВ няма как да имаме кондензен принцип!

Това че, 2V6 смята за нова технология си е отделен въпрос, колко е ефективна трети въпрос и колко е цената на всичките благинки съвсем друг въпрос!

Честит Имен ден на Лазар на патерици!