Моля за съвет за газови котли

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> .. като стана дума за изгорели газове и кондензна
> технология, очаквам от Лазар да сподели как при
> температура на изгорелите газове <=55 градуса,
> ще извади дебит от 11 литра в минута на делта 30
> градуса с 24 киловатов конд. котел???
> не случай но съм удебелил шрифта - тази
> температура съм посочил а не температура на водата
> в отоплението!

11 литра ли търсим, не знаех! За един душ са нужни 6-8 литра, а Теси дори продават проточни ел. бойлери 6 кВт - те как ли осигуряват 11л/мин?

> Само пак не избухвайте..
> Шоу да става.... нали това ви е идеята, полезни
> спряхме да бъдем още когато стана ясно че Вайлант
> е една цена с Теси !

В лъжа ли ме обвиняваш? Колко котела искаш на тази цена? Получаваш ги веднага!

Quote

LazarG Написал:
-------------------------------------------------------
> 2v6 Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Би ли посочил един съвременен котел без
> регулиране
> > на дебита на въздух!
>
>
> 2v6, много по-лесно е да изброим тези които имат
> регулируем вентилатор, отколкото тези които нямат!

Щом ти е по-лесно да изброиш тези с регулируем вентилатор, излиза че без регулируем вентилатор са рядко срещани.

Quote

> Понеже каза, че твоят котел е стар, ще те успокоя,
> че и новата Мора Проксима също няма регулируем
> вентилатор - поне моделите, които познавам - 20 и
> 25кВТ. Фероли също нямат такъв некондензен модел.
> И въобще масово предлаганите модели и марки нямат
> (с изключение на Мотан-а на stefan nankov )

"Новата" Проксима всъщност е модел от 2005 година.
Под съвременен котел аз разбирам котел с включени съвременни технологии.
Не виждам причина масово предлаганите в България модели и марки да са съвременни? Всеки производител има право да произвежда котли със стари технологии. Търговците пък трябва да ги продават тези котли.
Хората пък (като мен) дето не са могли да си позволят съвременен котел са си купили някакъв там масов.

Quote

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> ...
> 2V6 ако може да вземе малко дестилат или каквото е
> там от комина на Мората да разреждаме ракията, без
> това явно си тече там...нещо!
...

Той дестилата тече в канала, аз не бих разреждал нищо за пиене с него. Ако все пак искаш да го пробваш ще ти събера едно лимонде.

Quote

>... 2V6 и Лазар може да ни обяснят как блендата
> регулира количесвото на въздуха за горене в
> камерата, ...

Аз бленда не съм казвал че регулира въздуха, но ще ти обясня кога се използва - при старите котли, на които вентилаторите са им с постоянни обороти и имат възможност за ограничаване на максималната мощност. Чрез такава бленда се ограничава дебита на въздуха с цел оптимално съотношение газ/въздух за променената максимална мощност. Разбира се котела ако е комбиниран, тази бленда се смята за по-голямата от двете мощности (отопление и БГВ).

Здравейте колеги,
Радвам се на вашето задълбаване в нещата но мисля че бих ви бил полезен с малко повече разяснения, като очаквам ако има нещо неясно да задълбочим дебата!
Относно комините, блендите и регулирането на мощноста на котел без модулация на вентилатора! Значи най-логичното показва, че ако беше възможно мощноста на котел с горивна камера оразмерена за номинална/максимална/ мощност 24 киловата, да се регулира чрез бленди на входа на въздуха за горене, по такъв начин че да запази КПД на горивния си процес все едно е на 24 киловата, то производителите не биха разработвали модели с променливи обороти на вентилатора!!!
Идеята ми е следната: котел 24 киловата, необходима мощност 12 киловата, чрез бленда регулираща дебита на въздуха за горене не може да се постигне ефективността на горене при номинална мощност. Защото в крайна сметка оборотите на вентилатора са еднакви, по този начин ако си направите експерименти ще видите че единствено което се променя е не количеството въздух а скороста с която той влиза в камерата!Основата на пламъкът върху горелката се отдалечава при въздух с по-голяма скорост или влиза в процепите на плочите. И в двата случая имаме влошен газов анализ и съответно неефективен горивен процес.
Неефективният процес при всички случаи се отразява на разхода на газ и оттам на джоба на хората!!!
Блендите които се поставят във връзка с различните дължини на комините се поставят за изходящите газове, за да може да има винаги еднакво налягане на изгорелите газове, независимо от дължината на димоотвода и системата на димоотвеждане която използва!

Относно съвременните технологии. Съвременни технологии общо казано няма! Има съвременни решения! котлите биват атмосферни - закрита и открита камера и кондензационни! При първите идеята е че са най-ефективни когато не правят конденз - виско температура на изгорелите газове, при вторите е обратно колкото повече конденз правят са по ефективни - ниска температура на изгорелите газове! Това са доказаните технологии, действащите в момента не само в България!
Това не значи, че тези технологии не се развиват - топлообменици, входящи групи, дебит модулатори, модулиращи вентилатори и т.н. Постоянно производителите дават нови решения за всеки един модул или съставна част на котела.
Още малко ще ви занимая с модулиращите обороти на вентилатора. Виждам че се получва спор относно ефективността и смисъла на тази функция! В най честия случа смесообразуването става в говривната камера, която има определени дименсии, които са константа. Тези дименсии съответно обем се изчисляват за номиналната мощност на котела. При положение че имаме вентилатор с променливи обороти, той вкарва кочество въздух за горене пропорционално на подаваната газ. Когато работи котлето на максимална мощност имаме газ, горивна камера и въздух за най- ефективен горивен процес. Когато обаче модулира се получава следното - имаме оптимално количество газ и въздух но обемът на камерата е един и същ - коствено ефективността намалява! Не случайно модели с модулиращ и немодулиращ вентилатор имат сходни стойности на ефективност! Дори в някои случай немодулиращите имат по добри показатели! Но все пак КПД на котела е комплексна оценка и не само ефективността на горивният процес има значение за цялосното КПД на котела - това КПД което се упоменава от производителите!
Трябва обезателно да споменем че моделите с модулация на вентилатора са по претенциозни и по чувствителни спрямо външните условия, цената е съвсем друга тема!

Относно режимите на 24 киловатов кондензен котел и това дали работи в режим на БГВ на проточен принцип в кондензен режим. ..... Най-логичният въпрос който можем да си зададем е - защо тогава се правят 24 киловатови котлетата!
При положение че имаме предварително смесообразуване една мощност от 15 киловата би била чудесна за всяко едно жилище! за нуждите и гарантираната работа на проточен принцип БГВ са необходими минимум 20 КВ. За получаване на тази енергия се изгаря еди какво си количество газ и се получават температури далеч над точката на конденза!
Дори и без да смесваме водата ние пак не можем да имаме кондензен проточен принцип. Калоричността на газта, дебита на водата и желната делтата определят тази невъзможност!

За по любопитните Baxi инат серия от котлета за отпление, без модулация и помпа с чугунена камера с мощности - 9 кв., 12 кв. и 15 кв. Моделите са от 89 година! все още се срещат в България!

Поздрави!

Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: kiapa (IP съхранено)
Дата: April 23, 2008 02:51PM


предлагам да си организираме една среща както правят всички в различните форуми всеки взима по нещо-бира, пържоли и други мръвки (omaripi взима едно tesy да печем мръвките) и да обсъдим всико от край до край за газовите котли правим един протокол от срещата написваме всичко тук и сме полезни ма всички хора интересуващи се от газови котли

давайте предложения


KIARA- Не съм съгласен с теб защото с аз алангле , не хапвам а тесито на omaripi незнам с това " високото" КПД дали става и за препечени филийки )

а и chieftain бе казал:
Дата: April 16, 2008 12:38PM
omaripi , при тези суми които ми казваш, сигурно ходиш доста навлечен с вълнени дрешки и се къпеш по-редичко от нормалното

така , че съм алегичен и към нечистоплътност)


а за какъв бе онзи omaripi бих всеки е луд за лудият )

а то тъй като е и просветен тя и лудоста е лечима , но за жалост хомосексуалноста не е!!!! така , че какво да му разправям на omaripi за жени то момчето природата го е объркала )


omaripi:
2V6 ако може да вземе малко дестилат или каквото е там от комина на Мората да разреждаме ракията, без това явно си тече там...нещо!

като пък чета и какво да вземел 2V6 aз пърцуца не пия за omaripi /Слабата, некачествена ракия е „шльокавица“ или пърцуца/

а na Lazar предлаган да прати една бутилка оцет на омaripi за да може теляка хем температурата му да свали и в същото време и пролетно да го освежи))

ак нещо не му е ясно на оmaripi да отиде и за глисти да се прегледа , че аз взимам вече да се замислям за думите на chieftain - защото от мръсотията къде му е полепнала не могат да му се вържат приказките))

gastek Написал:
-------------------------------------------------------
> Здравейте колеги,
> Радвам се на вашето задълбаване в нещата но мисля
> че бих ви бил полезен с малко повече разяснения,
> като очаквам ако има нещо неясно да задълбочим
> дебата!
> Относно комините, блендите и регулирането на
> мощноста на котел без модулация на вентилатора!
> Значи най-логичното показва, че ако беше възможно
> мощноста на котел с горивна камера оразмерена за
> номинална/максимална/ мощност 24 киловата, да се
> регулира чрез бленди на входа на въздуха за
> горене, по такъв начин че да запази КПД на
> горивния си процес все едно е на 24 киловата, то
> производителите не биха разработвали модели с
> променливи обороти на вентилатора!!!
> Идеята ми е следната: котел 24 киловата,
> необходима мощност 12 киловата, чрез бленда
> регулираща дебита на въздуха за горене не може да
> се постигне ефективността на горене при номинална
> мощност. Защото в крайна сметка оборотите на
> вентилатора са еднакви, по този начин ако си
> направите експерименти ще видите че единствено
> което се променя е не количеството въздух а
> скороста с която той влиза в камерата!Основата на
> пламъкът върху горелката се отдалечава при въздух
> с по-голяма скорост или влиза в процепите на
> плочите. И в двата случая имаме влошен газов
> анализ и съответно неефективен горивен процес.
> Неефективният процес при всички случаи се отразява
> на разхода на газ и оттам на джоба на хората!!!
> Блендите които се поставят във връзка с различните
> дължини на комините се поставят за изходящите
> газове, за да може да има винаги еднакво налягане
> на изгорелите газове, независимо от дължината на
> димоотвода и системата на димоотвеждане която
> използва!
>
> Относно съвременните технологии. Съвременни
> технологии общо казано няма! Има съвременни
> решения! котлите биват атмосферни - закрита и
> открита камера и кондензационни! При първите
> идеята е че са най-ефективни когато не правят
> конденз - виско температура на изгорелите газове,
> при вторите е обратно колкото повече конденз
> правят са по ефективни - ниска температура на
> изгорелите газове! Това са доказаните технологии,
> действащите в момента не само в България!
> Това не значи, че тези технологии не се развиват -
> топлообменици, входящи групи, дебит модулатори,
> модулиращи вентилатори и т.н. Постоянно
> производителите дават нови решения за всеки един
> модул или съставна част на котела.
> Още малко ще ви занимая с модулиращите обороти на
> вентилатора. Виждам че се получва спор относно
> ефективността и смисъла на тази функция! В най
> честия случа смесообразуването става в говривната
> камера, която има определени дименсии, които са
> константа. Тези дименсии съответно обем се
> изчисляват за номиналната мощност на котела. При
> положение че имаме вентилатор с променливи
> обороти, той вкарва кочество въздух за горене
> пропорционално на подаваната газ. Когато работи
> котлето на максимална мощност имаме газ, горивна
> камера и въздух за най- ефективен горивен процес.
> Когато обаче модулира се получава следното - имаме
> оптимално количество газ и въздух но обемът на
> камерата е един и същ - коствено ефективността
> намалява! Не случайно модели с модулиращ и
> немодулиращ вентилатор имат сходни стойности на
> ефективност! Дори в някои случай немодулиращите
> имат по добри показатели! Но все пак КПД на котела
> е комплексна оценка и не само ефективността на
> горивният процес има значение за цялосното КПД на
> котела - това КПД което се упоменава от
> производителите!
> Трябва обезателно да споменем че моделите с
> модулация на вентилатора са по претенциозни и по
> чувствителни спрямо външните условия, цената е
> съвсем друга тема!
>
> Относно режимите на 24 киловатов кондензен котел и
> това дали работи в режим на БГВ на проточен
> принцип в кондензен режим. ..... Най-логичният
> въпрос който можем да си зададем е - защо тогава
> се правят 24 киловатови котлетата!
> При положение че имаме предварително
> смесообразуване една мощност от 15 киловата би
> била чудесна за всяко едно жилище! за нуждите и
> гарантираната работа на проточен принцип БГВ са
> необходими минимум 20 КВ. За получаване на тази
> енергия се изгаря еди какво си количество газ и се
> получават температури далеч над точката на
> конденза!
> Дори и без да смесваме водата ние пак не можем да
> имаме кондензен проточен принцип. Калоричността на
> газта, дебита на водата и желната делтата
> определят тази невъзможност!
>
> За по любопитните Baxi инат серия от котлета за
> отпление, без модулация и помпа с чугунена камера
> с мощности - 9 кв., 12 кв. и 15 кв. Моделите са от
> 89 година! все още се срещат в България!
>
> Поздрави!
>


Достойно професорско изказване, предполагам подплътено с предварителни експерименти в лаболаториите на Газтек, относно спора за горенето и димните газове! Неловко ми е да споря публично с уважавано от мен светило, но това, с което не мога да се съглася е:

gastek Написал:
-------------------------------------------------------
> Дори и без да смесваме водата ние пак не можем да
> имаме кондензен проточен принцип. Калоричността на
> газта, дебита на водата и желната делтата
> определят тази невъзможност!

Нямам на разположение действащ макет на кондензен котел, за да направя нужните замервания за доказателство. Теоретичните ми разсъждения предполагат дебит на БГВ поне 6-7л в кондензен режим и бих желал да разчепкаме тази тема допълнително с привеждане на теоретични и практически доказателства. Призовавам и 2V6 се включи!







Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-04-24 08:53 от LazarG.

LazarG Написал:
-------------------------------------------------------
> omaripi Написал:

> 11 литра ли търсим, не знаех! За един душ са нужни
> 6-8 литра, а Теси дори продават проточни ел.
> бойлери 6 кВт - те как ли осигуряват 11л/мин?

Лазаре, да Теси произвеждат такива проточници, но не забравяй че те се монтират на крайна точка в инсталацията. киловатите са повече - 7!
И изобщо, защо прехвърляш топката. Говорим за комфорт, а не за компромиси! в крайна сметка човека се е изхвърлил с 3000 лева за кондензен, а а не със 100 лева за проточник!


> В лъжа ли ме обвиняваш? Колко котела искаш на тази
> цена? Получаваш ги веднага!

Ще се пазарим а?
Няма нужда.... но забрави да споменеш димоотводният кит на Вайлант който го продават отделно и е около 200 лева.... както и да е!

2v6 Написал:
> Е това е! Пак празни приказки. Ако дадеш един
> пример на котел направен да работи само на
> максимална мощност ще призная, че не си дървен
> философ.

Благодаря за просветлението.
Относно шопа и жирафа- не, не съм шоп, но дори и да бях какво от това. Аз пиша това което знам, а не се ровя цял ден из нета за да събера малко информацийка за да натрия носа на някого и да си погъделичкам самочувствието.
Иначе за Viessmann се съгласих. Има и други такива - Ariston Genus. И все пак не са масово на пазара.
Относно другите котли- всички котли, или поне повечето( тук рискувам да ме просветлиш с някоя народна мъдрост или може би басня) са с модулация на горелката, но не и на вентилатора. Може да им се намали мощността, но това води до спадане на ефективността. Не че е невъзможно , просто не е препоръчително. Те всички се произвеждат с модулираща горелка. Мисля, че Gastek ги е обяснил тези неща и е задал един добър въпрос - ако беше опровдано да се променя мощността на котли без авт. променяне на дебита на въздуха, щяха ли да се произвеждат котли с авт.регулиране на дебита на въздуха.
Относно празните приказки и дървения философ - този въпрос не ти го зададох случайно, защото има много търговци, които спестяват доста информация на клиентите си и тези неща за които ние тук говорим 90% от хората не са ги и чували. Просто всеки гледа да си пласира стоката на всяка цена.
Айде, със здраве.

profesora Написал:
-------------------------------------------------------
> KIARA- Не съм съгласен с теб защото с аз алангле ,
> не хапвам а тесито на omaripi незнам с това "
> високото" КПД дали става и за препечени филийки
> така , че съм алегичен и към нечистоплътност)
> а за какъв бе онзи omaripi бих всеки е луд за
> лудият )
> а то тъй като е и просветен тя и лудоста е лечима
> , но за жалост хомосексуалноста не е!!!! така ,
> че какво да му разправям на omaripi за жени то
> момчето природата го е объркала )
> omaripi:
> 2V6 ако може да вземе малко дестилат или каквото е
> там от комина на Мората да разреждаме ракията, без
> това явно си тече там...нещо!
> като пък чета и какво да вземел 2V6 aз пърцуца не
> пия за omaripi /Слабата, некачествена ракия е
> „шльокавица“ или пърцуца/
> а na Lazar предлаган да прати една бутилка оцет на
> омaripi за да може теляка хем температурата му да
> свали и в същото време и пролетно да го освежи))
> ак нещо не му е ясно на оmaripi да отиде и за
> глисти да се прегледа , че аз взимам вече да се
> замислям за думите на chieftain - защото от
> мръсотията къде му е полепнала не могат да му се
> вържат приказките))

clap: clap: clap: :} :} :}
Страшен пост.....сигурно си много горд със себе си!!!
... така е на човек като му свършат доводите ... почват простотиите.... а при теб нещата започнаха директно от простотиите.... жалко! Но няма как да е по друг начин в момента!

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> Лазаре, да Теси произвеждат такива проточници, но
> не забравяй че те се монтират на крайна точка в
> инсталацията. киловатите са повече - 7!
> И изобщо, защо прехвърляш топката. Говорим за
> комфорт, а не за компромиси! в крайна сметка
> човека се е изхвърлил с 3000 лева за кондензен, а
> а не със 100 лева за проточник!


Изобщо не може да става дума за сравнение! В единия случай киловатите са 7 и колкото вода - толкова! В другия случай киловатите са 24 и 11л/мин. си ги получаваш гарантирани в некондензен режим във всички случаи! Въпроса е какъв дебит ще даде такъв котел в кондензен режим.

> Ще се пазарим а?
> Няма нужда.... но забрави да споменеш
> димоотводният кит на Вайлант който го продават
> отделно и е около 200 лева.... както и да е!

Ами не е "както и да е" - помолих те да престанеш да дезинформираш - Котлите на Вайлант се продават пълен комплект (включително димоотводен кит), с включен монтаж и пуск! Мисля, че освен Вайлант, единствено Viessman се продава така в България.







Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-04-24 10:34 от LazarG.