Моля за съвет за газови котли

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> 2v6 Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> То се видя нивото на "специалистите" в
> България...
> кондензни котли.... термошкафове.... и всякакви
> простотии.... и накрая ... мерцедеси на нивата!!!

>
> Значи тук нещата са сбъркани от основите!
> подходът в българия...изчисляваме... загуби на
> жилището.. изчисляваме топлинни
> нужди....изчисляваме загуби в пътищата и казваме
> за вас другарю ви трябва N - киловата отопление...

>
> Реалната полза то модулацията или ниската долна
> граница е само за БГВ-то на проточен принцип... но
> това е друга тема!
>

Поясни

omaripi


> Изборът ми на Теси е аргументиран с
> КПД(ефективност) технически характеристики,



Колко е КПД-то на Теси и какви са техническите му характеристики

sashodenev Написал:

> Колко е КПД-то на Теси и какви са техническите му
> характеристики

Погледни на поста ми на 52 страница на форума!

sashodenev Написал:

> Поясни


:ami: за "специалистите" - разни професори и други производни!!! Мисля че стана ясно достатъчно, че тия хора (за съжаление повечето хора в България са така) им липсват основни моменти и основни познания по отоплителни системи и тяхното управление! НО те не са виновни, нормално е да нямат опит и познания, това са опити и практики които се отработват и усъвършенстват с мащабите, потреблението и тенденциите на отрсъла и пазара! С други думи четете бе хора!

В България нещата започнаха от дъното и останаха там!!! :}
Ако кажеш на някой, че може да си по ефективен с български котел, с по добър комфорт и цена, в сравнение с мерцедесите било то турско-гермаски, италиано-китайски, чешко-унгарски и румънско-германски, или с други думи всичко що е търговскиугодно, просто те анатемосват :}
На въпроса защо да си купя еди какво си? - готови отговори: марки,традиции,продажби по пазари,по планети по звездни системи - целият млечен път е техен!
Само че мили хора има една особенност, ние сме в България, тук темповете на работа и развитие в областа на битовата газификация са нищожни, нормално е в такива пазари да е наситен с дребни и недоразвити играчи, а опитът на големите да не е достатъчен и развитието да става бавно! Това се отнася за целият кръг от потребителя, проектанта, инсталатора, надзора и т.н.
на кратко: моята инвестиция за отоплителна инсталация и котел струва колкото кондензният витрикс на kiappa!
разходът ми е по добър за по голяма отопляема площ...... така... следва да се замислим... ....къде сбъркахме???
толкова си знаят.. токлкова си могат.... истината е че нищо не знаят :}

За да продължаваме тенденциите на замисляне върху нещата!
етови един въпрос:
какво за вас значи 30 процента натоварване на 24 киловатов котел?
и после ще размишляваме върху БГВ и модулация!

Знам че доста вече съм ви ядосал всичките но дайте заедно да поумуваме

omaripi, извинявай - какво се мъчиш да постигнеш в момента - издигане в очите на слепите с евтини трикове и заучени фрази или евтина реклама на една прохождаща марка газови котли? Не мислиш ли, че по този начин им правиш мечешка услуга и антиреклама? Който малко се интересува е разбрал, а и нееднократно сме повтаряли, че и най-евтиния, и най-скъпия модел некондензни котли на нашия пазар имат КПД между 92,5 и 94%. Разликата 1-2% по каталог изобщо не е сигурна, защото измерванията са ставали на различни места и условия! Самата цифра (средно ~93%) е достатъчно красноречива за ефективността на тези уреди! Това, че на твоя котел пише КПД=94%, а не 93%, както на някой друг - това ли те радва :}? Кое точно иновативно и революционно видя в него, което го няма на друго място, та му се радваш като на сладолед? Минимално налягане на водопровода 0,25 бара, затова бил подходящ за непостоянното налягане в България - ами, че другите котли работят и при 0,15 бара и това няма никакво значение, повярвай ми! Не били копирали отникъде - кое да копират - нали всички части са вносни - да копират подреждането им в кутията ли става дума? Ако искаш да сравняваме технически характеристики - направи една табличка със сравнителни характеристики в едната посока, а в другата посока - различни марки котли 24кВт и да я попълним всички заедно, за да се убедиш (а и всички, които се интересуват) колко близки са каталожните данни на всички съвременни стенни котли.

LazarG Написал:
-------------------------------------------------------
> omaripi, извинявай - какво се мъчиш да постигнеш в
> момента - издигане в очите на слепите с евтини
> трикове и заучени фрази или евтина реклама на една
> прохождаща марка газови котли? Не мислиш ли, че
> по този начин им правиш мечешка услуга и
> антиреклама?

Лазаре, извинявай ама аз колкото и да се опитвам не мога да постигна вашите стереотипи и форми на агитация - просто такава неподплътена агресия ми е чужда! Аз съм човек на фактите и аргументите! Имам си мойте наблюдения и опит! За рекламата.... :} ..... не съм агитирал никого за нищо, просто когато се прави избор има неща които трябва да се съобразяват, а не да ги мятат из облаците с мерцедеси. А те далеч не свършват само с избора на котел. Но разумният избор е за предпочитане!.....


[[color=green]]> Който малко се интересува е разбрал,
> а и нееднократно сме повтаряли, че и най-евтиния,
> и най-скъпия модел некондензни котли на нашия
> пазар имат КПД между 92,5 и 94%. Разликата 1-2% по
> каталог изобщо не е сигурна, защото измерванията
> са ставали на различни места и условия![/color]

Тук малко пак се .... поизложи! Измерванията стават на различни места, но са под нормите на европейска директива 90/396/ЕЕC или това е стандарт. Това значи че по тази директива има няколко ратифицирани лаборатории в ЕВРОПА, които се ратифицират именно заради това че изпълняват условията и притежават уредите за сертифициране! Тоест различните условия на измерване са абсурд!

Самата
> цифра (средно ~93%) е достатъчно красноречива за
> ефективността на тези уреди! Това, че на твоя
> котел пише КПД=94%, а не 93%, както на някой друг
> - това ли те радва ?

Радва ме, сметката, работат му и комфорта!
Абе кво му е КПД на ВАйлант на 100 и 30 % товар!

> Кое точно иновативно и
> революционно видя в него, което го няма на друго
> място, та му се радваш като на сладолед? Минимално
> налягане на водопровода 0,25 бара, затова бил
> подходящ за непостоянното налягане в България -
> ами, че другите котли работят и при 0,15 бара и
> това няма никакво значение, повярвай ми!

На теб като печен търговец, да ти обяснявам горивен процес и зависимостти...
е все едно да ме убедиш че в България Вайлант си заслужава цената!

> Не били
> копирали отникъде - кое да копират - нали всички
> части са вносни - да копират подреждането им в
> кутията ли става дума?

clap: clap: clap: ............
значи за теб е - поръчваш си скоростната кутия на опел, двигателя на трабант, шасито на форд, електрониката на тойота, ....... палиш и тръгваш а? :ami:
Само търговец може да го измисли и вярва в успеха!

Ако искаш да сравняваме
> технически характеристики - направи една табличка
> със сравнителни характеристики в едната посока, а
> в другата посока - различни марки котли 24кВт и да
> я попълним всички заедно, за да се убедиш (а и
> всички, които се интересуват) колко близки са
> каталожните данни на всички съвременни стенни
> котли.

clap: clap: clap:
Откога чакам една такава свежа идея да излезе от вас!
Има надежда значи.....
Само че за да е обективна и пълна трябва да добавим още две колконки цена и сервиз! Нека наистина да бъдем полезни на хората, щото това ми е основната идея!

Да, omaripi, търговец съм! В България всеки, който легално се занимава с бизнес е търговец и не всеки като тебе влага в тази дума толкова жлъч! В България дори и лекарите са търговци по смисъла на закона. Преди да стана търговец обаче съм станал магистър инженер - ако това има някакво значение за тебе, а преди това имам завършен техникум, така че спокойно можем да си говорим за техника. А ти кой беше, че може би съм пропуснал?



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2008-04-17 20:45 от LazarG.

Лазаре, доколкото знам си фен на Vaillant надявам се , че удома ако си газифициран с такъв уред/котел/!
Аз съм фен на IMMMERGAS и съм с такъв котел модел victrix 24kw !
За 2V6 Незнам .
Но имам едно предложение към вас дайте да си сложим по едно TESY та да мирясат някои хора във форума.
за omaripi които бе споменал , че е от Велико Търново ......
ПЛАН
за движението на демонстрационния автомобил на „IMMERGAS”
Севлиево 27.05.2008г. пристига сутринта 2дни 27май; 28май

sashodenev Написал:
-------------------------------------------------------
> omaripi Написал:
1.
> > > То се видя нивото на "специалистите" в
> > България...
> > кондензни котли.... термошкафове.... и
> всякакви
> > простотии.... и накрая ... мерцедеси на
> нивата!!!
>
> >
2.
> > Значи тук нещата са сбъркани от основите!
> > подходът в българия...изчисляваме... загуби
> на
> > жилището.. изчисляваме топлинни
> > нужди....изчисляваме загуби в пътищата и
> казваме
> > за вас другарю ви трябва N - киловата
> отопление...
>
> >
3.
> > Реалната полза то модулацията или ниската
> долна
> > граница е само за БГВ-то на проточен
> принцип... но
> > това е друга тема!
> >
>
> Поясни


Така, пояснения не получих.
1- В България има специалисти и специалисти, ако ме разбираш.Кондензните котли са постижение за този вид техника, въпросът е кога си заслужава да се купят.
2- Изчисления винаги трябва да се правят и нужните киловати да се сметнат.
3- Обясни малко повече какво искаш да кажеш.

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------

> Абе кво му е КПД на ВАйлант на 100 и 30 % товар!

Ами то от котел до котел балкан разлика има. Така е и при Вайлант(предполагам, нямам конкретни наблюдения), различни модели - различни характеристики. По мое мнение реалното КПД на всички котли не е това което пише в документите му.