|
||||||||||||||||||||
|
Boby, Любима ми е Природата, а не екологията Ами виж сега ... слаб познавач съм на т.нар. пазарна икономика, и съответно цитираните от теб „пазарни механизми Имам познания, които – малко ме е срам да го напиша – ми изглеждат като основно образование на фона на титулованите (макро, микро и прочие видове) икономисти, примерно. Затова предпочитам да се образовам, четейки наблюденията иот Motion - Обща дискусия
nacheff, Реалността днес няма как да бъде реалността, която е била преди 100 или 1 000 000 години, и ако се абстрахираме (доколкото това е възможно) от думи като еволюция, прогрес и прочие, какво ни остава? Моят отговор е сходен с твоя – Природата. „Нещото”, което е съществувало преди нас, очевидно може да просъществува и след това, което сме му причинили (този глагол би трябвало да бъде постот Motion - Обща дискусия
4ovek, Примерът с Корея нямаше за цел да покаже какво става ЧРЕЗ корупция, а какво става ВЪПРЕКИ корупцията - защото всеки нормален човек знае, че тя е навсякъде. А и не говорихме за калпави частни, строителни или не, фирми, които в бг си ги имаме не по-малко от Корея ... (прочие, с не искам да прогнозирам какво ще се случи при следващото земетресение от средна степен, в София примерно). И.от Motion - Обща дискусия
4ovek, Приемам забележката за печеленето от всичко Винаги съм държал на точния изказ (защото така се избягват прекалено много недоразумения в междучовешкото общуване), така че съм съгласен с апострофа ти. Бих могъл да прецизирам каквото по-точно съм искал да кажа, но ми се струва, че след последния ти коментар няма смисъл – приемам отношението ти към парите просто като проява на прагматизъот Motion - Обща дискусия
nacheff, Благодаря за съвпадението на мненията ни по някои въпроси, но и за различията по други За себе си съм приел, че това е дискусионен форум, а не място за препирни и тотално налагане не нечии възгледи. Така че, смятам нещата са ясни. Съжалявам, ако съм бил по-рязък в семплия си коментар за Фиш – не съм искал да подценявам неговия интелект, имах предвид единствено склонността му къмот Motion - Обща дискусия
Abu, Да, наистина богат на беден не вярва (в т.ч. ако по стечение на обстоятелствата и/или благодарение на съдбата бедният е станал богат). Но точно за това поне съм сигурен – колкото и да са различни представите на богатият бизнесмен или политическия лидер от твоята или моята представа за екологични катастрофи, ще им се наложи да разберат. Когато поради замърсяване на почвата или подпочот Motion - Обща дискусия
Ти говориш за количество, скъпа Joan, аз говоря за ефективност и ефикасност. Това са две напълно различни неща Ако имахме мащабите на САЩ като държави и икономика, БЪДИ СИГУРНА, че в това отношение щяхме да сме ги задминали в пъти!!! ... И защо се хващаш за думите – единица продукция не означава задължително и само машини или пъпеши, а и въобще единица благо - стоки и услуги, произвеждаот Motion - Обща дискусия
4ovek, Темата за редуциране на държавната намеса в делата на държавата (сори за тавталогията) не е нова, и аз подкрепям твоето становище по въпроса. По-малко държава би било по-добре. Проблемът у нас е в липсата на достатъчно гражданска инициатива, организираност и яснота какво и как трябва да се направи. Това е като печално известното унищожение, на което т.нар. СДС подложи селското ни стот Motion - Обща дискусия
4ovek, Естествено, че разбираш за каква „материална гледна точка” говоря. Да направиш дарение или да работиш на заплата по един еко-проект НЕ Е материална гледна точка. Защото не очакваш В ПЪТИ ПО-ГОЛЯМА ЛИЧНА ФИНАНСОВА ПОЛЗА, и/или защото НЕ ИСКАШ да получиш такава полза. Аз не оспорвам твоето желание да се печели от всичко, така че нека имам правото да отстоявам и своето – да не се печеот Motion - Обща дискусия
Joan, Това, че потребяват най-много енергия не означава нищо. И бг има абсолютен рекорд на разход на енергия за битови нужди и за единица продукция в сравнение със страните от т.нар. ЕС, но от това не сме станали по-американци по стандарт на живот За общите усилия мисля, че сме коментирали частично – няма да се случат преди природни и еко-катастрофите да припомнят на „мъдрите” световни уот Motion - Обща дискусия
Joan, Много прагматичност и черногледство лъхна от последния ти пост Нека го кажа така – ако един човек работ с и за тази фондация, няма как да не изисква това. Мисля, че всеки член е в пълното си право да получава редовен и пълен отчет за какво и как се изразходват събраните пари. Ако ще се случва твоята 90%-ова вероятност да ме изхвърлят навън с ритници заради това ми супер нормално жеот Motion - Обща дискусия
Abu, Напълно съгласен. Само че 4ovek ме скастри да не вдигам много летвата на личните ми амбиции за държавно управление ))) Разсъжденията ти са логични и отговарят на реалната ситуация не само у нас. Въпреки това мисля, че съдиш прекалено строго екологичните организации (или поне тези, които наистина се опитват да променят статуквото). Системата не се променя за един ден. В US нищо не еот Motion - Обща дискусия
global, Не съм чак толкова мазохист, за да приема написаното от теб като комплимент, така че – ок, ще се съобразя с волята ти. No more comments. П.С. Не обичам да приемам обвинения за неща, които обвиняващия не е доказал абсолютно нищо (имам предвид „спорните тези, които сам анализирам и си ги оборвам”). Подадох ти ръка, не я приемаш. Остани си там, където си.от Motion - Обща дискусия
nacheff, Ами прекалено сме малки, за да намерим отговорите на тези въпроси по обикновения, познат от векове път – чрез разума и опита, който сме придобили като вид, живеещ на Земята. Много по-интересен би бил въпроса: Ами ако при всичките тези светци, философи, религиозни глави и др. един или пък 100 от тях, може и никой от тях – а просто някакъв обикновен човек, който го е ударила ябълкаот Motion - Обща дискусия
global, Ех, аз пък си помислих, че ще избереш да бъдеш на мястото на философите Но да, това също е въпрос на лично предпочитание. Тъй като подозирам, че мнозина тук ме подозират (извинете за тавталогията) за философския уклон, смятам да потвърдя – да, от време на време съзнателно изваждам темата от общото русло, за да насоча вниманието на посетителите и към тази страна на нещата За менот Motion - Обща дискусия
Abu, Да ти кажа честно, наистина имаме дефицит на символи, но той води началото си от един друг дефицит ... Все пак е прекрасно, че персонално ти искаш се идентифицираш и да бъдеш разпознаван по този еко-начин Както Joan отбеляза и както добре го знаем всички – от личен опит, проблемът е в острия дефецит на доверие в бг политиците въобще. Процесът на омаскаряване може и да е рутинна проот Motion - Обща дискусия
4ovek, Прав си да се радваш, че нямам никакво желание да завземам властта Но като се замисля ... няма да е диктатура – нито на пролетариата, нито на селячеството, нито на нечия партия. Прочие, съществува един твърде значим проблем пред всяка власт, който непретенциозно бих определил като ентропия и процес на вътрешен разпад. В крайна сметка всяка власт консумира своето собствено съществувот Motion - Обща дискусия
Joan Написал: ------------------------------------------------------- > Motion, > > Терминът "гражданско общество" идва от термина > "гражданин" не в смисъл на човек, живеещ в града, > а човек, който ПРИНАДЛЕЖИ на дадена нация и от > там, е част от обществото на индивидите, > съставляващи тази нация. И от там, има всички > права и задължения кот Motion - Обща дискусия
Joan, Т.нар. US опит е много простичък – даваш данъчни облекчения на собствениците с имоти, които попадат в защитените зони. Бг опитът, обаче, е друго нещо – въпреки наличието на достатъчно чужди примери (да го кажем история), ние забъркваме един свеж тюрлю гювеч от калпави нормативни документи, които трябва да се прилагат от некадърна в голямата си част държавна администрация. И после чакот Motion - Обща дискусия
4ovek, И, ама продължаваш да си с твоята яко материална гледна точка – пари та пари! ... Joan се опита да ти напомни за съществуването и на други, освен финикиийските, знаци, но явно ефектът е бил нулев И преди, и сега е имало и ще има хора, които говорят едно, мислят друго, и правят каквото им е угодно. Няма как да филтрираш присъствието на нагоденци и използвачи в нито една организациот Motion - Обща дискусия
Joan, Ами на мен пък ми допада - възпламеняването на инстинктите Без тях ставаме просто елементарни, ежедневни хора, но и само с тях – също (първото, за което се сещам са чалга феновете, да ме прощават в аванс). Така че ... понякога, в същност в повечето случаи, правилото на „златната среда” е актуално и действа. Сега по същество. Защитените територии by default бяха и са изключителнаот Motion - Обща дискусия
Joan, За разлика от теб, аз зная как ще реагирам на възможността да ми „паднат от въздуха” 100 или 500 000 евро – при това положение на нещата около Натура 2000. Но нека оставим този избор на онези, които зависят от него. За относителността и големите хора – мисля, че достатъчно ясно продължих темата и към нас, обикновените хора Никой не очаква то теб да си голям човек и да вземаш премъдот Motion - Обща дискусия
global, Тогава ще се изясня – да не правят нищо, което уврежда защитените територии; да съобразят икономическата си изгода от тези имоти със съществуващите и предвидените по ЗЗТ, ЗБР и Натура 2000 изисквания; да не забравят, че в крайна сметка всеки нормален човек иска да почива и отива на екскурзия сред чиста Природа, а не в бетонно облагородените Sunny Beach и Банско (които ще го усетят в наот Motion - Обща дискусия
Boby, Никога не съм се съмнявал в способността на Природата да се самовъзпроизведе Както и в това, че ние не сме нейно творение. Прочие, именно поради горната причина тя ще оцелее, а ние – при сегашния развой на нещата, вероятно не. На момента приемам тезата ти, че реалната ни болка е именно влошаването на природната среда, т.е. и на средата, в която живее човек днес. И съжалявам, ако няот Motion - Обща дискусия
Joan Уважавам те, ама прекаляваме понякога с този алтруизъм - тъй да знаеш Защо пък да не можеш свободно да кажеш становището си за действията или бездействието на един или група от лица?! Какво толкова погрешно или ужасно деструктивно има в това да казваш това, което мислиш – независимо от реакцията на отсрещната страна? От този криворазбран алтруизъм ни управляват некадърници като С.от Motion - Обща дискусия
global, Не възнамерявам да правя обстоен преглед на „Екоакциите”, както си благоволила да ги обозначиш, нито на моите, нито на твоите. ("К'во са, искаш да си ги мерим, а?" не ми е в стила, ама никак) Една мъдра книга така или иначе е казала: по делата ще ги познаете, но засега не възнамерявам да ставам публична фигура, за да има нужда от това да ме познават. Няма значение кой какот Motion - Обща дискусия
global, Кое не е превърнато в разменна единици в днешно време? Аз не виждам нито едно човешко качество, нито едно нещо, създадено или не от човека – всичко е за продан и купуване. Именно затова открих настоящата тема – заради отвращението от факта, че третираме Природата като част от тази комерсиална търговия, без да разбираме, че така скоро ще унищожим средата си на живот, т.е. и самите сеот Motion - Обща дискусия
global Написал: ------------------------------------------------------- > Джоан, права си. Понеже собствеността не се > променя, /въпреки ограниченията/ просто прехврълих > правото на бизнесмен, който от тук нататък да се > грижи за природата. Истината тук, в този конфликт > е, че разменната единица е природата. А когато тя > е такава, тя ще бъде винаги жертвата. > Меот Motion - Обща дискусия
Abu, Съзирам малко заиграване с думите – „да се опазва” не е равно на „да не й се вреди”? Според мен едното се съдържа в другото, и обратно, т.е. приемам го като релативна връзка. Да не вредиш на нещо, означава и да не правиш нищо по отношение на него, и да се стремиш да го предпазваш от вредоносни прояви срещу него. В този смисъл, дори законодателството в случая е коректно формулирано: Закоот Motion - Обща дискусия
Abu Написал: ------------------------------------------------------- > global, > Много добре го каза. Ще допълня само, че природата > не трябва да се "опазва". Просто не трябва да й се > вреди. Именно от разтегливостта на разбирането кое > е вредно за природата идват проблемите. Понеже не > на всичко вярваме, пак на нас - собствениците и > ползвателите - остот Motion - Обща дискусия