Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Re: Оборете авторът, ако можете!
03-07-2010 - 19:49:55
Quote
valsodar
Цитирам мнение под статия в инвестора, мнение което намирам за силно предизвикателство пред всички пишещи тук глупости на килограм. Пускам го, за да видя как маститите Разбирачи на имотният пазар тук ще го оборят логично и аргументирано.

Quote

има спешно продаващи, на каквото и да е било, но чак пък спешно купуващи имот, досега не сьм срещал такава категория, най малкото по широкият свят кьдето съм бил тук и там, все още...

Няма нужда от "оборване" - целият текст е от класата на подчертаната суперглупост по-горе!

:}
Re: Оборете авторът, ако можете!
03-07-2010 - 20:41:15
1.ЕС и България са в криза и докато ЕС (или по добрите страни) ще се пооправят, макар че ще продължат да са в стагнация поне още 5 години, България ще преживее една от най-жестоките рецесии/стагнации в историята си... за съжаление нещо доста непознато по тези земи, което пък допълнително ще усложни нещата;

България и българите са изживявали много по-тежки рецесии от тази, но ти явно си живял някъде другаде за да го знаеш. Било нещо непознато по тези земи... наистина си живял другаде. Да не говорим в тежки ситуации кое е най-ценно за българина и как се разделя с него.

2.Bезработицата ще се увеличава. Без повече коментари по тази точка, това по принцип не е добре;

Може да се увеличава и вероятно ще се увеличи допълнително. За сметка на това се увеличава качеството на трудовоят пазар. Лошите кадри предавайки позициите си направо от поколения бяха проблем за цялата икономика. Социалното, баджанашко разпределение на ресурса беше в абсолютна конфронтация не само със здравия разум, ами и цялата икономика, инфраструктура, администрация и въобще пазара като цяло.

3.Кредитният бум, причина за балонизирането на цените на имотите в БГ е вече нещо от миналото, ако не вярвате опитайте се да вземете ипотечен кредит и ще разберете за какво става на въпрос. Кредитирането почти е спряло, евтините и лесни кредити завинаги;

Бум няма да има естествено. Това беше едно запознаване на новаци в кредитирането като нас със съвременните и цивилизовани, социални и бизнес методи за собствено или общо развитие и постигане на цели или придобиване за сметка на бъдещият резултат от труда. Може да се тълкува и като стимулиране – зависи.. Това че сме мързелива (не всички разбира се) нация и не ни е увряла главата за тези неща, които ръководят света от няколко века, ще си има своята цена и поука за девстеният ни бизнес, грандомански и необмислени желания, импулсивността и прочие. Но връщане няма. Както се казва – леговището на звяра е на сред селото и то ще се съобразява с него. Напротив, хората, фирмите и тн. тепърва ще се възползват от подобни услуги, защото това е начина да докажат, че могат, че са способни и искат да постигнат целите си. Но всичко ще бъде много по-всискателно и комплицирано. В крайна сметка и това е бизнес smiling smiley
И няма как кредитирането да спре, защото нещата са обвързани. И кредитите не са били нито евтини, нито лесни – тепърва ще се отрегулират, според пазара.


4.Изискаването за самофинансиране както и презастраховането от банките е много по-голямо от преди;

Не знам колко е много по-голямо от преди, но има банки, които в момента дават на 100%, други на 80%. Малко останаха (от даващите засега), които са на 70%. Съвсем нормални цифри и за преди и за сега. (точка 4 буквално е изсмукана от пръстите)

5.Oгромно презастрояване. Предлагането надвишава търсенето не просто многократно но хилядократно, ако мога така да се изразя. Само по себе си това носи сериозни рискове от имотна катастрофа, което не е добре за никой, все пак, но ние сами сме си го направили и никой от вън не ние е виновен за това състояние на нещата;

Действително наблюдавахме огромно застрояване, главно поради възможността много хора да го практикуват по всеизвестни причини. Лично за мен това е и единствената причина да паднат цените изобщо (няма криза, няма рецесия) Но катастрофално падане на цените не видяхме и то за подобен, доста дълъг период от почти 3 години. Как да очакваме срива тепърва, когато такова свръхстроителство в момента няма и не се очаква да има?? Напротив, имаме налице нови и качествени имоти на нормални цени (наистина нормални) и само могат да заместят невероятно старият ни сграден фонд тепърва, корто пък от своя страна неминуемо ще предизвика и ново предприемачество в областта, но за съжаление (за някои), то вече ще се играе според други правила и изисквания, което най-малкото не предвещава ниски цени.
И още много по тази точка, но сме го дъфкали вече. Толко за псевдо любопитният валсодарчо – стига smiling smiley


6.Много просто, но шокиращо заключение е факта че тези които имат пари не им трябват имоти, а тези които нямат имоти, колкото и да са малко като бройка, нямат и пари за съжаление. Малкото купувачи който са все още на пазара са именно разумните такива, които не купиха по време на имотната истерия (очевидно защо) и те никога, повтарям никога, няма да купят на тези нива;

Това ми е много трудно да коментирам. Показва само абсолютно непознаване на НИ-пазара, не само у нас. Няма дори и нещо частично вярно в твърденията. Логика на човек, който принципно не познава службата (така да се каже) на имота, предназначението му и необходимостта от него, тоест явно човек който нито търси, нито дава – абсолютният обединяващ признак на Сривьото smiling smiley


7.По много груби оценки стойността (обявената не реалната разбирасе) на имотите за продажба в момента в България е в умопомрачителни размери, нещо в порядъка на стотици милярди евро. Просто както и да го погледнем това е ясно, и на най-запалените поддръжници на високите цени, че 90% (най-малко) от тези имоти ще останат непродадени, завинаги, независимо от техните цени, високи или пък ниски...няма просто кой да изсипе толкова пари в БГ, още по-малко в имоти;

Да, много груги са оценките в действителност. Пак най-простото нещо, което господина не познава – имота не е задължително да бъде продаден, както доматите на сергията, най-малкото те ще изгният. Колкото до размислите за реалната стойност и как когато “сериозен” купувач отиде и предложи 70% от цената на продавача, то освен шут в гъза друго няма да получи – това е 1005 сигурно! Само собственик на сергия би си мислил, че реалната стойност на една оферта (в %но съотношение) е подобна на тази от стоката по тезгяха си smiling smiley А за стотиците милиарди евро, като възглас на учудване и възмущение, само ще кажа, че познавам едни двама собственици на търсачка, които имат реално тези стотици милиарди...защо не пък, цяла една нация да няма подобен капитал

8.Демографския срив ще изиграе също своята негативна роля по отношение на цените и стойностите на недвижимите имоти в БГ, за съжаление (не за цените на НИ а заради демографския срив);

То ако до сега не изигра, не виждам как тепърва ще играе... Тука е добре да се запознаеш колко народ вазира през изминалите 7-8 години и как това игра върху пазара. Освен това, както знаем всички, колкото и да не ни се иска, по договорка и програма ако щете, тепърва ще ни издемографират едно хубаво от ЕС. Също в една тема “наблизо” се споменаваше, по скоро оплакваха как няма място по детските градини – кога ще излязат тези данни smiling smiley Аз лично вярвам, че демографски срив няма да има, а и както съм казвал “не вярвам на статистиката” - вярвам на очите си.

9.Българите в чужбина гледат да оцелеят в момента и гледат ако може да си купят нещо евтино там (на места в ЕС и в САЩ цените са доста по-евтини и по-разумни, от гледна точка на стандартите там, от цените на имотите тук в БГ);

Ако вече мислят за оцеляването си, то е добър повода да се върнат smiling smiley

10.Туризма се срина, буквално, и едва 10%/15% в този сектор правят пари от него към момента. Познайте защо? Вероятно е пак заради прословутият принцип на тьрсенето и предлагането. Няма как да не даде отражение на цените на НИ в БГ в негативна насока;

Да сринал се. Но ако точно туризма не е най-потърпевш от световна криза, поради прихода от внос и “излишните” средства на населението, то здраве му кажи. Не знам защо се споменава като довод спезиално за НИ пазара в БГ, след като от тава страдат навсякъде, дори мисля ние сме по-малко засегнатите. Аз лично нямам много големи тревофи за този отрасъл. По-гъвкави сме и по-бързо ще се оправим от другите. Освен това си имаме традиции в сферата и колкото и да сме “неандерталци” си имаме почитатели, ако щеш поради георафското положение, културата, селянията и чалгата дори smiling smiley Рядък, но расов вид - 100 килограмово пияно немско прасе, ухилено до ушите и размазано от кеф пред барбекюто съм виждал единствено по нашето черноморие smiling smiley

11.Фондовата борса, меко казано, се срина.

Е какво трябваше да се очаква, възход ли?!!

12.Строителният бизнес се срина също а това което е останало бере душа;

И как това ще срине цените на имотите? (виж т.5)

13.Няма вече чужденци които да си купуват имоти в БГ. Скоро няма и да има. Като се гледа какво става в Англия, Испания, Ирландия, Гърция, Италия, Русия и т.н. човек не остава с усещането че хора именно от тези страни ще дойдат да си купят имот в БГ. За САЩ няма какво да се говори даже, от там никога не е имало интерес към имоти в БГ;

Поне се радвам, че обновиха малко “парка” ни smiling smiley (на шега разбира се)
Чужденците накупиха на кило имоти по курортите за да се глезят и глетат кефа по евтиното ни черноморие, освен това как не ги биха привлекли цени с 2-3 пъти по-ниски за инфраструктура подобна на изброените по-горе държави. Както цените се сринаха у нас по курортите, още повече се сринаха и в Гърция, Испания и тн, че дори цели градчета заличиха. По тази логика къде пак ще се инвестира при нормализиране на положението. Освен това за масовото ни жилищно строителство те никога не са били фактор и едва ли ще бъдат. Но май друг тип “инвеститори' ще имат нужда от жилища у нас (т.8)


14.Световната криза е само катализатор на кризата в имотите в БГ. Кризата в НИ в БГ си беше заложена още в зародиш с това безразборно строене и в следствие на което презастрояването. На хората които разбират им беше ясно че това си е класически балон и рано или кьсно ще се спука и ще остави доста от имотните играчи/спекуланти в блатото, завинаги. А заедно с тях и доста от неразмуните купувачи който купиха на тези балонни цени, и за съжаление изиграха сериозна роля при надуването на балона. Ако въобще е останало нещо от пазара на имоти в БГ, той просто ще бъде доунишожен от световната криза, която тепърва навлиза в БГ;

За да не се повтарям, подобно на тази т.14 – (т.5)
Колкото до доунищожаването от световната криза на НИ-разара ни и това, че тепърва навлиза, то мога да кажа само, че колкото сме били обвързани със световните икономики до сега, толкова и ще имаме последствия.


15.Качеството. Качеството на строителството в БГ е плачевно (много е изписано и говорено по темата), но това което ще добавя е че със сигурност това качество не отговаря на обявените цени;

Да, понеже качеството по кумунизна беше на ниво или това 98-2001 примерно. Питай Хасан до като отбиваше службата си как пълнеше с партенки нуждата от качествено Ни тогава smiling smiley
А и като говорим за така търсеното качество и с оглед на не веднъж доказаните минимални стойности за изграждане (до ключ) в порядъка на 280-330Е (това за калпавото строителство което споменаваш), как да очакваме по-ниски цени при увеличаване на качеството, изисткванията и стандарта...


16.Инфраструктура. На много места инфраструктура просто липсва. Няма качествена администрация, полиция, училища, детски градини, болници, поликлиники, улици. Има само хубави дограми, врати и плочки, но това е крайно недостатъчно за да поддържа тези високи цени;

Пак ли да си говорим за качеството, като признак за ниски цени?

17.Себестойност. За някои строителни предприемачи, спекуланти и имотни инвеститори, които са взели участие в коментарите под различни статии в този и други сайтове само ще кажа че себестойността няма нищо общо с пазара по принцип. Това че си плащал по 3000 лв на майстор на месец и че си давал по 1000 евро на квадрат земя някъде, най вероятно ще остане за твоя сметка в един момент. Иначе то и Даймлер могат да направят Мерцедес (масово производство) който да струва 1М евро, но въпроса е колко хора ще си го купят. Също, некои хора си купиха акции на доста 'добри' цени през 2006/2007, които сега не могът да отвържат и на 2% от това което са дали преди години;

Тука явно вече се поизчерпваме smiling smiley
(т.15)
или казаното от един мой детски кумир; “колкото повече – толкова повече”


18.Оставям на Вас да добавите от тук нататък...

Ако някои се намери да каже коя група от хора или сектор на икономиката в БГ може да подкрепи тези високи цени на недвижимите имоти, нека сподели в коментарите, щеми бъде интересно .. прогнози на цените на имотите в БГ нямя да правя, всеки да си прави изводите.

Тези “високи цени” в момента са толкова високи, колкото ти е скъп и тока, парното, бензина и сиренето... и ако искаш да консумираш второто, то последното нещо което ще помогне е падане цената на първото.
А ако започнеме да търсим подкрепа (тоест мераци) от която и да е група от хора или сектор (както пишеш) за определяне равнището на цените, то най-малкото трябва да очакваме от чешмите вино да тече, от липата пред входа вафли да разстат или на прибиране вечер след работа да минаваме да си вземем жената от съседа smiling smiley


И един апел към всички разумни потенциални купувачи. Всеки който се чуства че е разумен купувач и има желание и какво да каже е свободен и добре дошъл не само да доразвие и контрибутира по тази тема, но и да я разпространи на колкото се може повече места в БГ, и не само, интернет пространството (било то блогове, коментари под статии или просто форуми).

Апелите не се коментират – четени са достатъчно!

Идеята на тази теза е да достигне до колкото се може повече потенциални купувачи (също така и разумни продавачи) с цел да ги предпазиме от сериозната и платена пропаганда, манипулация и стратегия на промиване на мозаци идваща от защитниците (имотни инвеститори, частни продавачи повярвали си че са милионери от това че притежават 3 апартамента или две вили, неразумни строителни предприемачи, имотни спекуланти и т.н.) на балонните високи цени на недвижимите имоти в БГ.

...каза от трибуната

Предварително се извинявам, че този коментар вероятно ще се появи и под други статии на имот.бг, или други сайтове свързани, по един или друг начин, с имотите в БГ, понеже той обобщава, в най-общи линии, позицията, виждането и нагласата на доста от потенциалните разумни купувачи на имоти в БГ, като идеята е вместо да си коментираме едно и също нещо всеки път, просто да пействаме тази или подобрената версия на тази тема/теза за да може повече хора да я прочетат.

От моя страна си извинен на 100%. Всички сме хора. И ако пишем неща от които не разбираме или не са вярни или дори са глупости, то това показва най-малкото, че сме нормални.

И не на последно място, нещо много важно. Идеята на това мнение/тази теза е не да чертае апокалиптични сценарии за Българската икономика а да развенчае мита за това че цените на НИ в БГ са доста ниски и че цените ще се качвали още. Напротив, света е видял не една или две кризи, както и имотни балони, и е оцелял. И това че цените на НИ ще се сринат не означава че животьт ще спре. Нещо повече, смятам че именно с намаляването на цените на НИ в БГ нещата биха могли да се раздвижат и доста от хората въвлечени, по един или друг начин с тази професия, не само да оцелеят но и да продължат да се развиват. От друга страна инатът, алчността и лакомията никога не са били добър съветник и доста често са водели да катастрофи и проблеми. Това че някой и друг имотен спекулант ще загуби пари... ми това е ролята на спекулантите все пак да рискуват. Добрите спекуланти знаят кога да излязат от техните инвестиции.

Щяхме да завършим добре, но това е последното нещо с което ще се съглася. Нищо няма да се раздвижи. (Справка – поне 50 мои поста по въпроса)

Поздрави на всички
По разбираеми причини анонимен


Всичко добро и без нерви smiling smiley




А ти валси, сривьовска бръмчалка smiling smiley падаш все по-сериозно и по-често. Толкова ли не останаха думи и доводи за "вкарване акъл" в кухите ни тикви, та започна с чужди мнения а да се хвалиш.
А и защо трябва да излагаш човека, едва ли е длъжен да споделя твойта слава smiling smiley
Re: Оборете авторът, ако можете!
03-07-2010 - 21:14:05
валсодаре, не спираш да доказваш липсата на ниво, отдавна го разбрахме, няма нужда от повече напъни ! Щом се радваш на тази простотия и чак се опитваш да ни предизвикаш да я коментираме, няма нужда от коментар.... Всъщност ти наистина отдавна си се доказал като невзрачен човечец и знам, че каквото и да ти се обяснява, няма как да вденеш, въпреки това ще ти "светна" -
1. Човек купува жилище тогава, когато има нужда от това и ако може да си го позволи.
2. Извън моите брокери аз лично имам четири сделки през изминалия месец, които са ми донесли толкова пари, колкото ти никога накуп не си виждал.
3. С липсата на капацитет при теб, явно и никога няма да видиш.
4. Хората купуват и продават имоти днес, кой с кредит, кой с кеш.
5. Ще купуват/продават винаги.
6.. Лошото е, че ти от всичко горенаписано нищо няма да схванеш.
Поздрави.
Re: Оборете авторът, ако можете!
03-07-2010 - 22:27:33
avatar
Quote
dicho
2. Извън моите брокери аз лично имам четири сделки през изминалия месец, които са ми донесли толкова пари, колкото ти никога накуп не си виждал.

Поздравления, четири сделки за един месец в днешно време е едно супер отлично постижение.
Re: Оборете авторът, ако можете!
04-07-2010 - 00:33:16
Аз пък днес видях в Горуляне коли с 4 пръста прах.Огромни недостроени и изоставени на произвола къщи над Панчарево и по пътя за Бистрица които вече са в процес на разграбване.Пустеещите и саморазрушаващи се стари къщи са безчет. Витошките рекички са пълни с гипскартон, баки от латекс, итонг, чували с боклук и тн. И с розови очила пак ги виждате фактите,че живеем в кочина. Цените растяха защото вярвахме, че ще станем Европейци, но се оказа ,че стана кочинство което има на много малко места по света .
Re: Оборете авторът, ако можете!
05-07-2010 - 17:34:57
avatar
Quote
dicho
... 2. Извън моите брокери аз лично имам четири сделки през изминалия месец, които са ми донесли толкова пари, колкото ти никога накуп не си виждал.

Ако не е тайна на какви ценови нива са сделките, какъв тип строителство и в кои райони ?

А, и плащането - кеш, ипотека ... ?!
Re: Оборете авторът, ако можете!
05-07-2010 - 20:16:45
1. Оборище, стара тухла, тристаен - 115 000 е в брой
2. Бл.18, точно до новия МОЛ, панел от 1972 г., тристаен - 52 000 е в брой
3. Лозенец, ул. "Кричим", тухла от 2007 г., - 52 000 е в брой
4. Люлин 6, панелна боксониера - 14 500 е в брой
Re: Оборете авторът, ако можете!
06-07-2010 - 16:36:03
avatar
Мда, всички сделки - кеш. Това оборва мита за отпушеното банково кредитиране. Но явно все още има пари в част от хората. Като се изчерпат и те - кой продал, продал. Който не е - няма да може, освен ако не е съгласен на някаква бартерна сдела с купувача. Щото money supply приближава критични стойности. Пари няма, няма и да има скоро. Най - лошото тепърва предстои !
Re: Оборете авторът, ако можете!
06-07-2010 - 18:01:45
Quote
dicho
1. Оборище, стара тухла, тристаен - 115 000 е в брой
2. Бл.18, точно до новия МОЛ, панел от 1972 г., тристаен - 52 000 е в брой
3. Лозенец, ул. "Кричим", тухла от 2007 г., - 52 000 е в брой
4. Люлин 6, панелна боксониера - 14 500 е в брой


1. Малко над 1000е/м2
2. Около 700е/м2
3.?
4.Под 500е/м2

Това ли е горе долу?
Re: Оборете авторът, ако можете!
06-07-2010 - 21:01:19
Новините по "канал 1" от преди час не са особено окуражителни за продавачите!
Авторът на многото аргументи от първия пост по темета, май ще се окаже прав!
Цените падат!*yes*
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход