rage_against Написал:
-------------------------------------------------------
> koganev Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Аз отдавна не живея там, сестра ми също не
> живее
> > дори в България, но къщата си стои и се
> поддържа,
> > родителите ми си живеят в нея и да са живи и
> > здрави още много години да живеят там. Хайде
> сега
> > да изплашите баща ми, че цената на имота му
> пада.
> >
> > Махалата е хубава, тиха. Предимно възрастни
> хора и
> > тук-там по някое младо семейство. Стари къщи,
> на
> > по 20-30 години, масивни и строени по
> времето,
> > когато нямаше начин да не направиш къщата по
> план.
> > Здрава работа. Хайде сега да изплашите и
> съседите
> > на баща ми, че цените на имотите им падат.
> >
> > Пука им на хората! Яйцата и агнешкото ги
> > интересуват повече от цените на НИ...
>
>
> Коганев,
> и да ти го обясня, няма да го разбереш...
> но ще опитам с думи прости.
>
> цената е финансовото измерение на стойността на
> един актив.
> за баща ти стойността на къщата е главно
> емоционална, защото той е предпочел да вложи пари,
> време и усилия в някакво средновековно трикатово
> тихлено убещиже, вместо да инвестира в уменията,
> образованието и културата на своите деца.
> спадането на цените не може да извади от
> равновесие нито баща ти, нито неговите съседи.
> защото те си имат подслон, както и яйца и агнешко.
>
>
> цената, както споменах, е финансовото измерение на
> стойността на един актив.
> за алчните некадърни копелдаци, които са решили да
> инвестират в недвижими имоти и чакат големите
> печалби, спадането на цените е от голямо значение,
> защото виждат как печалбите им се изплъзват под
> носа. и се чувстват адски много застрашени. в един
> момент просто
>
> аз лично, чакам момента, когато алчните некадърни
> копелдаци ще продават на ниски цени, защото имат
> нужда от пари за заеми, или за да си минимизират
>
загубите...
>
> за алчните кадърни копелдаци няма да отварям дума,
> защото те изпързаляха всички останали мушмороци и
> путиновци. както става почти винаги, впрочем
Има смисъл да ползваш прости думи, да, защото аз съм икономист, изключително добре запознат съм с пазарите и пазарните отношения, професионално се занимавам с управлене на производство с милионен оборот и имам дипломи да те скрия с тях. Така че простите думи ще ти помогнат много, за да изразиш по-добре самия себе си..
Ама чак толкова прости ... нямаше нужда.
Определението ти за цена е толкова разплуто и лишено от конкретика, че чак не може да се нарече определение. То всъщност нищо не определя. Както стойността на даден актив, така и финансовото измерение са променливи величини и тяхната сложна функция, което ти наричаш цена, не може да бъде получена като стабилна константа. Тоест твоята цена не важи за някакъв дълъг период от време, а към определен момент. Ако твърдението ти беше вярно, то активната борсова търговия нямаше да съществува. Кое би накарало даден брокер да продава нещо, което преди миг е купил? Явно стйността се променя за секунди, особено за различните участници, което ще рече, че за всеки отделен участник на пазара стойностт е различна, строго субективна величина. А за по дълъг период от време номиналите на паричните знаци се съпоставят с различна покупателна способност - това вече няма нужда от примери...
Ами точно това и аз казвам. Номиналите са временни показатели за покупателна способност, а цените също са временни сравнителни показатели за полезностите на различни ... хайде да ти угодя - различни активи. Въпреки, че и пасивите имат цена, но нейсе.
А ако ми говориш за стойността от отчетна (счетоводна) гледна точка, то това е всичко друго, но не и цената. Нарича се себестйност, калкулация, масраф и както искаш, но не и цена.
Баща ми е строил, защото това е традиция. Строил е с тухли и бетон, защото такава е била технологията тогава и не е имал никакъв избор. Направил е къща, защото е мъж и баща, а не путка, като повечето от финансовите акули, избиващи комплексите си из форумите. Децата му са плучили всичко онова, което ти по толкова просташки начин намекваш, че ми липсва - "...вместо да инвестира в уменията, образованието и културата на своите деца". Хайде, да речем, че аз съм дал повод да мислиш, че съм необразован, лишен от умения и с ниска култура, но защо обобщаваш? Защо и сестра ми да е такава? Не мога да си обясня защо така просташки се опитваш да ме обидиш мен, че и цялото ми семейство. Надявам се да не е заради твоята ... същност.
Не знам дали си баща, но аз съм, затова ще ти дам един съвет. Уменията, културата и образованието на децата не зависят от финансовото състояние, а от моралните качества на родителите им. Тези неща не се получават в Харвард, а в семейството през първите няколко години от живота на детето. Ако си мислиш, че с пари ще дадеш на децата си онези неща, които според теб аз и сестра ми не сме получили, то съветът ми е да си промениш мнението.
Алчните некадърни копелдаци, които се опитват да изкарат пари от повишението на цените на НИ, и алчните некадърни копелдаци, които се точат да изкарат пари от срива на цените на НИ, за мен са еднакво противни. Естествено е и в двете групи противни, алчни, некадърни копелдаци да има хора, трескаво и злобно защитаващи собствената си теза, тъй като по някаква космическа причина са решили, че сега ще ударят кьоравото и този влак няма да го изпускат, както са изпуснали всички досегашни влакове... но това мен не ме прави съпричастен към нито една от групите.
Аз просто споделям мнение като добър познавач на пазарните отношения у нас и не смятам нито да продавам, нито да купувам НИ със спекулативна цел. Бях остнал с впечатление, че тук има хора, които могат да спестят простащината си и да изкажат спокойно и аргументирано мнение, но май нещо съм пропуснал...
...............
Обобщавам за онези от вас, които не могат да четат нищо друго, освен пищови.
Финансовата криза ще удари и българина в ежедневието му. Неминуемо. Животът ни ще сдтане доста труден за известен период. Няма мърдане. И тази еуфория, че от всяка кочинка ще паднат пари, ще се отрази катастрофално за доста хора.
Но.
Българинът не продава лесно НИ. За да паднат цените да някакви умопомрачителни ниски стойности, които носят загуби на продавачите, то трябва на пазара да се появят НИ, които трябва да бъдат продадени на КАКВАТО И ДА Е ЦЕНА. Тези НИ неминуемо ще се появят, като първи ще бъдат англичаните и ирландците, които обаче взеха пари от техните си фондове и банки и ги "инвестираха" в НИ в България. Значи едни много пари от острова пристигнаха у нас и сега на всичкото отгоре онези нищо няма да вземат с/у парите си. И в този случай ние дори не сме виновни... После ще се появят тежките и непосилни ипотеки. Но това ще са твърде малко на брой НИ, предимно скапани както като качество, така и като локация.
И с това ще се свърши паниката. Не знам какви ще са ценовите нива тогава, но се надявам поне да се е сегментирал пазарът и да не се продават кв.м., тапи и замазки, а ... жилища с качества и показатели, които могат да бъдат сравнявани. Тоест на пазара да са се появили РЕАЛНИТЕ ползватели на НИ, а не прекупвачи от кол и въже.
НИ без тежести няма да излизат масово на пазара, докато пазарът не се нормализира и от него не изчезнат по-голямата част от горните два вида НИ. Първо - няма причина, освен някакъв форсмажор от личен характер, човек да си продава НИ в конкуренция на горните два, когато е наясно, че няма да му вземе никакви пари. Второ - българинът няма зор да продава ДНЕС и СЕГА, само защото се е минал в миналото. Българинът се минава постоянно и не е трагедия, че е купил скъп НИ. А и както вече казах няколко пъти - като не става далаверата, поне децата ще имат къде да започнат...
Недостроените сгради - коментирах ги. Предплатените ще се достроят, като сделките по тях ВЕЧЕ са минали през пазара, а останалите в по-голямата си част ще чакат. Може и да не дочакат. МИнимизирането на загубите на предприемачите ще свали драстично броя на новопостроените и непродадени НИ.
Моля да не ме обиждате заради това, че имам собствено мнение, което се различава от вашето и от мненията на американските анализатори (отнасящи се за американската действителност и вероятно напълно реалистични за тази действителност). Все пак аз ползвам някаква аргументация, която е базирана на българските реалности, а не на американските или западно европейските.
И още нещо - примерът, който дадох с баща ми, е само личен спомен. Ако по някакъв начин се оказва, че баща ми е различен от повечето българи и неговото поведение не е всенародна черта, това само би ме направило още по-горд с него.
) :
.
