Брокерите да отговорят моля

radena Написал:
-------------------------------------------------------
> evgenia Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > О стана интересно - какво всъщност включва
> > "посредническата услуга при сделки с НИ".
> >
> > радена (брокер)
> >
> > Работата на агенцията е да срещне двама,
> единият,
> > от които търси някакъв имот, а другият
> предлага
> > такъв. Това е. От момента, в който двамата
> се
> > съгласят, че техните желания са се срещнали
> и
> > сделка ще има, АНИ си е свършила работата.
> Това,
> > че в България, агенциите се занимават с куп
> > допълнителни неща, само и само да стане
> сделка,
> > щото продавачите не могат сами да си оправят
> > документите, защото нито една държавна
> институция
> > не работа, като хората и пък не им се плаща
> на
> > адвокат, не могат да се оправят с банките,
> > купувачите не знаят как и къде да си
> проверят
> > имотите и т.н, и т.н., не бива да те бърка.
> На
> > практика АНИ-тата предоставят тези услуги
> > допълнително и безплатно на клиентите си, а
> не
> > обратното, както ти си мислиш.
> >
> > И камелия (брокер):
> > АНИ не са агенции за запознанства, а
> посредници,
> > предоставящи комплексни услуги. В тях влизат
> и
> > адвокатските.
> >
> > Объркана съм и няма къде да прочета за
> обхвата и
> > съдържанието на посредническата услуга.
> >
> > ПП То и за "безплатните бонуси" има
> ограничения в
> > друг закон, но това е отново друга тема.
> >
> > ПП 2 "Мене жокер ми не требе". Вероятно
> > болшинството АНИ работят с най-добрите
> > професионалисти/юристи по вещно право, но
> тук
> > дискутираме други закони
> >
> >
> > блондинка по душа
>
>
> Кое ти е интересно? Писах и на Хуба- Буба- който,
> каквото иска да си предлага. Аз ти казвам, че
> посредническата услуга е това да се срещнат едни
> страни, които искат да сключат сделка за имот и да
> им се помогне да достигнат до разбирателство и да
> си сключат сделката. Останалото са допълнителни
> глупости, с които АНИ-тата се занимават, защото,
> ако не го направят няма кой да свърши въпросната
> работа и сделка няма да има. Когато в България
> напълно се регулират отношенията относно
> придобиването, управлението и разпореждането със
> собствеността, както е в уредените държави, а не,
> както сега да е пълна каша, няма да има нужда
> никой да се занимава с въпросните глупости, защото
> половината от въпросните глупости просто няма да
> ги има.


Нали каза преди малко, че за теб не било проблем, ако има обява "ПРОДАВА СЕ, тел ..."
В случая обявата на АНИ е за продажба на чужд имот с неговата цена и това, че е записано, че обявата е пусната от АНИ е "ПРОДАВА СЕ ЧРЕЗ АНИ ..., тел ...."

Какъв е проблемът?

"> За разлика от банките, общите условия на АНИ се
> съобщават вербално ВЕДНАГА, при свързването на
> клиента с посредника- по телефона.

Да, но свързването по телефона в повечето случаи също е разход. "


Е, ми извинявай, ама аз хора, които нямат пари да си платят един телефонен разговор, да ми звънят за покупка на имот, не искам да ми губат времето. То бива, то може, ама чак пък толкоз, вече е прекалено. Все едно да тръгна да държа сметка на магазина защо твърди, че продава хранителни стоки, ама това, което на мен ми трябва го няма и заради това съм си направила излишния труд и разходи да отида до него. Малко е ... нали? Пък, като не му се звъни, да прати един имейл и ще му отговоря- хем много по-подробно, описателно и напоително, а ще си го има и писмено отговора, че да си го разучава, колкото иска.

"После, ПРЕДИ да
> види продукта, подписва договор, в който черно на
> бяло са написани условията, които е приел.

То и на Пощенска това й беше проблема - че всички условия се виждат при общите условия, т.е задължително при подписване на договор. Дали вербално/орално са информирали/ обслужили клиента при среща/обаждане, КЗК не се интересува. Ta и при АНИ, писменото доказателство за информиране за условията
за посредническата услуга е при подписване на договор. А ако той е подписан непосредстено преди оглед, дали не са направени още разходи?"

Аз пък останах с впечатление, че проблемът на Пощенска банка е бил, че не във всичките и реклами са ставали ясни точните финансови условия по кредитите. Т.е. ако Пощенска банка нямаше билбордове с реклама на въпросните кредити, в които не са указани пълните условия, а само някои условия, Пощенска банка нямаше да има проблеми. Сега си помисли колко АНИ имат такава реклама, в която рекламират услугата си "посредничество при сделки с недвижими имоти", като в тях са указани финансовите условия, но не пълните по предоставянето на услугата и сама ще видиш разликата.

"Така че доказателството за информиране при подписване на договор не е достатъчно. А има вариант при определени условия и клиентът да развали договора без обяснения, но коя съм аз, за да ви информирам, а и защо да го правя. "

Така е. Права си. При определени условия договорите могат да се развалят. Като се замислиш точно каква са услугите, които предоставят АНИ обаче, ще разбереш, че при тях няма как да стане това разваляне, след като вече услугата е извършена т.е. продавачът и купувачът са се срещнали и са сключили сделка.

radena Написал:
-------------------------------------------------------

> Аз ти казвам, че
> посредническата услуга е това да се срещнат едни
> страни, които искат да сключат сделка за имот и да
> им се помогне да достигнат до разбирателство и да
> си сключат сделката. Останалото са допълнителни
> глупости, с които АНИ-тата се занимават, защото,
> ако не го направят няма кой да свърши въпросната
> работа и сделка няма да има. Когато в България
> напълно се регулират отношенията относно
> придобиването, управлението и разпореждането със
> собствеността, както е в уредените държави, а не,
> както сега да е пълна каша, няма да има нужда
> никой да се занимава с въпросните глупости, защото
> половината от въпросните глупости просто няма да
> ги има.

clap:

Радена, извинявам се, ако не съм се изразила достатъчно ясно. Това, което правиш/казваш ти/твоята АНИ, според мене е правилното, а именно:

1. Преди стотина страница написа, че ако купувач се обади на ваша обява и не иска допълнителна услуга, вие не държите на втора услуга/плащане за нея на всяка цена.

2. Ясно и точно казваш, че целта на АНИ е основно да свърже продавач и купувач, а останалото се прави, защото, " ако не го направят няма кой да свърши въпросната
> работа и сделка няма да има." Свързването на 2те страни е изключително важно, признавам. И аз смятам, че в случая размерът на възнаграждението е работа на трите страни. Но, ти, ясно и точно формулираш работата си. Сега по-добре ли се изразих?

3. За мене проблемът по тази тема не е какъв начин на работа избира всяка АНИ, а да обявява ясно и точно избрания модел, да не въвежда НИКОЙ в заблуда. Всеки трябва да може да прави информиран избор.

4. Хареса ми това, което пишеш за GB - да, одобрявам всеки клиент да плаща, да няма "безплатен обяд" за някои. И защо продавачът да не си плаща рекламата - през АНИ ще му е по-евтино и/или ефикасно. Аз бях дала идея (различно от решение) за нещо подобно - "такса ангажимент". Знам, че на вас ви е хрумнало много преди мене. Написах го, не за да поучавам, а за да се види, че има подкрепа и от потенциалните клиенти. Горо даде пример с Гърция - клиентите сами му пращат суми, за да не са "дзифтари", "туристи" и т.н.

Искам да кажа (отново) - смятам, че професионални АНИ са необходими на този пазар, поне за 95 % от клиентите (като разказа на Чудомир - шестица се пише само на господ и аз за 100 % не казвам никога, така че това е повече от похвала). Но също така смятам, че правото на свобода и на ИНФОРМИРАН избор е свещено. Естествено, всеки си носи последиците. Ако съм се надценила и не ползвам АНИ например - може и да загубя, много. Но това би било моето решение - може да загубя, може и да спечеля. А и когато губим не знаем какво печелим и когато печелим, не знаем какво губим, нали?

И последно - защото говорим за признаване на грешки.

Да, бях сгрешила, че "чичо" (физическо лице), продаващ на 1 имот е търговец. После ти ми обърна внимание на грешката. Признавам чак сега, защото исках да се появиш в темата, за да видиш как си "посипвам главата с пепел".


Лек ден и успех.

ПП радена, писали сме едновременно, затова става странно.




Блондинка по душа



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-10-14 16:02 от evgenia.

evgenia Написал:
-------------------------------------------------------
> radena Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Аз ти казвам, че
> > посредническата услуга е това да се срещнат
> едни
> > страни, които искат да сключат сделка за имот
> и да
> > им се помогне да достигнат до разбирателство
> и да
> > си сключат сделката. Останалото са
> допълнителни
> > глупости, с които АНИ-тата се занимават,
> защото,
> > ако не го направят няма кой да свърши
> въпросната
> > работа и сделка няма да има. Когато в
> България
> > напълно се регулират отношенията относно
> > придобиването, управлението и разпореждането
> със
> > собствеността, както е в уредените държави, а
> не,
> > както сега да е пълна каша, няма да има
> нужда
> > никой да се занимава с въпросните глупости,
> защото
> > половината от въпросните глупости просто няма
> да
> > ги има.
>
>
>
> Радена, извинявам се, ако не съм се изразила
> достатъчно ясно. Това, което правиш/казваш
> ти/твоята АНИ, според мене е правилното, а
> именно:
>
> 1. Преди стотина страница написа, че ако купувач
> се обади на ваша обява и не иска допълнителна
> услуга, вие не държите на втора услуга/плащане за
> нея на всяка цена.
>
> 2. Ясно и точно казваш, че целта на АНИ е основно
> да свърже продавач и купувач, а останалото се
> прави, защото, " ако не го направят няма кой да
> свърши въпросната
> > работа и сделка няма да има." Свързването на
> 2те страни е изключително важно, признавам. И аз
> смятам, че в случая размерът на възнаграждението е
> работа на трите страни. Но, ти, ясно и точно
> формулираш работата си. Сега по-добре ли се
> изразих?
>
> 3. За мене проблемът по тази тема не е какъв начин
> на работа избира всяка АНИ, а да обявява ясно и
> точно избрания модел, да не въвежда НИКОЙ в
> заблуда. Всеки трябва да може да прави информиран
> избор.
>
> 4. Хареса ми това, което пишеш за GB - да,
> одобрявам всеки клиент да плаща, да няма
> "безплатен обяд" за някои. И защо продавачът да не
> си плаща рекламата - през АНИ ще му е по-евтино
> и/или ефикасно. Аз бях дала идея (различно от
> решение) за нещо подобно - "такса ангажимент".
> Знам, че на вас ви е хрумнало много преди мене.
> Написах го, не за да поучавам, а за да се види, че
> има подкрепа и от потенциалните клиенти. Горо даде
> пример с Гърция - клиентите сами му пращат суми,
> за да не са "дзифтари", "туристи" и т.н.
>
> Искам да кажа (отново) - смятам, че професионални
> АНИ са необходими на този пазар, поне за 95 % от
> клиентите (като разказа на Чудомир - шестица се
> пише само на господ и аз за 100 % не казвам
> никога, така че това е повече от похвала). Но
> също така смятам, че правото на свобода и на
> ИНФОРМИРАН избор е свещено. Естествено, всеки си
> носи последиците. Ако съм се надценила и не
> ползвам АНИ например - може и да загубя, много. Но
> това би било моето решение - може да загубя, може
> и да спечеля. А и когато губим не знаем какво
> печелим и когато печелим, не знаем какво губим,
> нали?
>
> И последно - защото говорим за признаване на
> грешки.
>
> Да, бях сгрешила, че "чичо" (физическо лице),
> продаващ на 1 имот е търговец. После ти ми обърна
> внимание на грешката. Признавам чак сега, защото
> исках да се появиш в темата, за да видиш как си
> "посипвам главата с пепел".
>
>
> Лек ден и успех.
>
>
>
> блондинка по душа


Благодаря за разбирането и не жадувам да видя посипани с пепел глави . А тези неща съм ги ровичкала и мислила много, освен, че съм ги консултилара с юристите на КЗП в София, точно защото искам нещата при мен да са изрядни. Лошото е, че когато нещо не е законово регламентирано, няма как да си изряден, защото всеки си има негови правила за морал, етика и т.н.

Много от нещата, които АНИ-тата правим наистина не са най-добрите и правилните за клиентите, но те се правят така, защото просто самите клиенти ни принуждават. Ако се разтърсиш из форума ще намериш много такива неща. Един, в качеството си на купувач се възмущава, че АНИ не го е информирала за някакъв недостатък на имота и в същата тема, една дама му приглася да плюе АНИ, обаче за това, че в качеството и на продавачка АНИ и била правила антиреклама на имота :], като очевидно брокерът просто си е вършил работата, като е информирал коректно евентуалния купувач за някакъв недостатък на имота. И много такива неща има, но с времето ще се наместят.

evgenia Написал:

> > За разлика от банките, общите условия на АНИ
> се
> > съобщават вербално ВЕДНАГА, при свързването
> на
> > клиента с посредника- по телефона.
>
> Да, но свързването по телефона в повечето случаи
> също е разход.

Какъв коментар може да се направи на такова " хитово" изречение?
Разход за едно телефонно обаждане на стационарен телефон, в рамките на същото населено място? Оставям на четящите да го квалифицират!

> То и на Пощенска това й беше проблема - че всички
> условия се виждат при общите условия, т.е
> задължително при подписване на договор. Дали
> вербално/орално са информирали/ обслужили клиента
> при среща/обаждане, КЗК не се интересува. Ta и
> при АНИ, писменото доказателство за информиране за
> условията
> за посредническата услуга е при подписване на
> договор. А ако той е подписан непосредстено преди
> оглед, дали не са направени още разходи?

Кога се подписва договора в една банка? Когато предоставиш всички документи, изисквани за целта. Колко са? Колко време губиш по институциите, докато ги набавиш? Имаш ли разходи?
Кога се подписва договор в/с АНИ? Когато разбереш какъв е комисиона, когато ти обяснят подробно имота и когато поискаш да го видиш. Т.е, след провеждането на един телефонен разговор. Какво съдържа този договор? Съгласието ти, ако харесаш имота и поискаш да го купиш, АНИ да извърши всички действия, довеждащи до изповядване на сделката. Там е отбелязан същия %, който вече ти е известен. Какви са твоите разходи? Дори да бъде подписан непосредствено преди огледа, защото си решила да не "губиш време" за идване до агенцията? И кога разбираш какво дължиш на банката за разглеждане на документите и други от този вид? В рекламата им ли го пише? И защо КЗП не ги санкционира, че не са го упоменали нея?
Пак ще оставя на четящите да коментират доводите ти.


> Така че доказателството за информиране при
> подписване на договор не е достатъчно. А има
> вариант при определени условия и клиентът да
> развали договора без обяснения, но коя съм аз, за
> да ви информирам, а и защо да го правя.


А кое е достатъчно? Да ползваме СРС-та, че да докажем какво сме говорили по телефона? Дали това са имали предвид ? Разбира се, че има условия, при които клиентът може да развали договора. А дали сред тях ще намериш това, което съветваше купувачите- да издирят собственика и да прескочат АНИ? Само не казвай, че не си го писала. Дори се почувства заплашена от възможността служителите на фирма по събиране на дългове да те посетят.


> Така се прави избор на имот, избор на
> посредническа услуга е съвсем различно нещо.

Така се прави избор на имот, предлаган от посредническа фирма.
Всички обяснения са дадени- за резултата при теб, всеки да си вади заключение.



> искам да уточня, че първите 2 примера се отнасят
> за тарифни планове на БТК, различен от стандартен
> с таксуване за време. При избора на тарифен план и
> вида на поста си, потребителят е уведомяван за
> тарифирирането (дори и това да е било преди 20 г.)
> и ясно са написани в уеб страницата на БТК. Дори в
> ТВ рекламата тече текст за изключенията. Но
> решението на КЗП е видно.

Чудесно уточнение! Така разбрахме, че не сме БТК, че не сме поставили предварително цена на услугата, за да не ги заблуждаваме, че въобще не сме ги обвързали с никаква предварителна заплатена услуга и че нямаме стандартна цена на услугата, така че и не публикуваме изключения.
То и затова, казус с АНИ не е възниквал, вече 20г.


> ПП Относно личните ти обиди. Ще се опитам да ти го
> обясня на дюлгерски език.
> Например това изказване.
>
> камелия "Блонди, защо не си подновиш маникюра и да
> си сложиш още някъде силикон? "

И това оставям за четящите- за разлика от теб, ще разберат. Особено прочитайки просторното описание на всичките ти прелести!
>
> блондинка по душа

Нямаш представа колко си права!

evgenia Написал:
-------------------------------------------------------

> 1. За кафявия цвят с леки червени нюанси,
> отразяващи блясъка на слънцето и ондулираната
> форма на покривното покритие (косата) не са
> използвани оцветители или добавки за оформяне, т.е
> 100 % натурално.
>
> 2. Фасадите (предни, задни, странични), както и
> техните елементи са важен компонент от всяка
> сграда. В случая за изграждане на балконите не са
> използвани силиконови пълнители, а по скоро
> влияние оказва арматурата на поддържащите елементи
> ( ), както и мазилката (рокля), които са
> изпълнени отново с естествени материали (памук) и
> класическа цветова комбинация (черно и бяло).
>
> 3.
> Все пак аз не смятам, че чистотата и красотата са
> обидни и ще продължа да полагам "грижата на добър
> стопанин", както към "сградата" си (тялото), така
> и към вътрешността й - душа и интелект.
>
> блондинка по душа


Чудесно! Фасадите са важни почти колкото и вътрешността!
Но като им разглеждам аватарите, губя дар слово - свойства на кръвта!



За Хуба-Буба,
Върни се отначалото на темата и чети внимателно - ще намериш отговори на всички въпроси, които си задал! По няколко пъти!
В нито един магазин не биха ти отговорили толкова изчерпателно и любезно!
Ако смяташ, че още си прав - има съд - виж колко много ответници ще имаш само от този сайт! И ако си прав дори ще забогатееш!

goro Написал:
-------------------------------------------------------
> За Хуба-Буба,
> Върни се отначалото на темата и чети внимателно -
> ще намериш отговори на всички въпроси, които си
> задал! По няколко пъти!
> В нито един магазин не биха ти отговорили толкова
> изчерпателно и любезно!
> Ако смяташ, че още си прав - има съд - виж колко
> много ответници ще имаш само от този сайт! И ако
> си прав дори ще забогатееш!


До сега отговорите които съм получил са били в следния стил.
Такива са неписаните правила.
Щом клиентите са доволни, значи няма проблем.
Всеки си препикава територията (това не е моя фраза)
Само ти и радена се опитахте да оборите по същество това което поствам като нормативна база - ти каза, че това не е раклама а после се съгласи, че си в грешка.
Радена се е консултирала със чиновници, които правят това което им наредят а не това което трябва. Радена обаче не е брокер като ками или турбото, за което има моето уважение. Питала е, интересувала се е, и иска пари само за работата която върши а не защото е брокер!

Повярвай ми във всеки магазин може да ми отговорят толкова "изчерпателно" или любезно. И все така уклончиво и неясно.
Аз съм прав, но нали се сещаш за съда в България....
Ако бяхме в щатите наистина бих изкарал доста $$$.
И друг път съм го казвал - проблема е не толкова, че нарушавате закона. Проблема е, че се опитвате да ни убедите, че не го правите защото се занимавате с бизнеса с НИ. А ние другите като не се занимаваме, значи нямаме никакви права да коментираме и обсъждаме. И трябва да сме послушковци, приемащи всяко вашо мнение като чиста монета!

Нищо н каза за конфликта на интереси???

Пак лъжеш Хуба-Буба,
Не казах, че съм в грешка. Казах да допуснем, че не съм прав!
И допускам да не съм прав!

Пак те питам!
Какво по същество ще промени едно допълнение под вкяко обявление от рода на:
- комисионната не е включена и следва да се заплати допълнително
или
- комисионната към настоящата оферта възлиза на ХХ%
или
- комисионната към насоящата оферта се договаря допълнително
или
... каквито практики съществуват някъде по света

Когато
- съществуващата практика е пределно известна
- обичайните комисионни са също известни и могат допълнително да се договорят
- агенциите, особено в електронните издания не се правят на частни лица

Пак те питам: Какво по същество ще промени едно такова допълнение?

Моят отговор е:
- НИЩО - КАСАЕЩО СЪЗДАДЕНАТА ПРАКТИКА ДА ПЛАЩАТ И ДВЕТЕ СТРАНИ ИЛИ ЕДНАТА СТРАНА!
- ще се повишат приходите на печатните издания (в резултат на увеличен обем на обявите)
- ще се ускъпят сделките
- ще се увеличи разхода на хартия и енергия за производството и пластмента и
- ще имаме повече трафик в нета
И всичко това, което по същество е безмислена работа в полза на два-три потребителя, които не разбрали че се плаща. Струва ли си цената, която ще се плати от всички?
И разбира се хората които са решили да оплюят един цял бранш, ще намерят друго несъвършенство на системата за да продължат да го правят!

Та ...

Пак те питам: Какво по същество ще промени едно такова допълнение?

Горо, може би ако спреш да отговаряш уклончиво ще ми е по-лесно да водя диалог и няма да имаш поводи да кажеш, че лъжа. Какво значи - ако приемем, че неси прав.
Или си с вярна теза или не!
Или го приемеш или не!
Заяви ясна позиция за да може да стане ясно какво казваш!

на останалите ти въпроси ще отговоря пак с въпрос, с който се надявам да разбереш какъв е отговора.

.

Quote

Пак те питам: Какво по същество ще промени едно такова допълнение?

Необходимо ли е да се спазват законите???

Хуба-Буба е прав, няма почтенност при АНИ-тата - крият цената на продавача с неясни формулировки:
- "продажна цена на апартамента", което не е цената на подавача,
- "цената, при която се изповядва сделката" и други мъгляви и неясни фрази.
Мажат, лъжат и използват всякакви бай-ганьовщини за да те омаят - да не прочетеш договора до край /където често има изненадващи клаузи/.
Имам роднина, който сключи с една от "великите" фирми за НИ "ексклузивен дотовор". Мотаха го почти 3 месеца и когато, нервите на роднината ми не издържаха и си продаде сам апартамента, започнаха да го съдят, позоваваики се на някакви неясни формулировки, написани на предпоследния лист от 8-листовия договор. При подписването на договора, не са го оставили и минута на спокойствие за да прочете внимателно клаузите, а са му отвличали вниманието с обещания, ласкателства и хвалби на апартамента. Разбира се грешката е на роднината ми, че изобщо се е обърнал към АНИ, а не е седнал в нета да търси сам. В крайна сметка не е луд този, който яде баницата, а този, който му я дава.
Но, относно непочтеността на брокерите в АНИ - тя е безгранична !



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2008-10-15 00:59 от Бай Пешо.