Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Двоен зид - куриоз

Публикувано от bulhomes 
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 16:58:50
И какво му е на теглото? Разхода на тухли, материал, изолация и прочие е същия. И кое точно ще изяде от РЗП-то? Легнала тухла е широка колкото 2 прави. Дебелината на изолацията ти си я избираш и в двата случая.
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 17:34:08
mooner Написал:
-------------------------------------------------------
> Ще си позволя да цитирам какво написах по този
> въпрос в една друга тема. Едно време и аз бях фен
> на трислойната зидария (стена сандвич), но сега
> съм и върл противник. Какви роли би трябвало да
> изпълнява външният зид (12 см.):
> 1. Топлоизолира, но всъщност може да бъде заместен
> с 1.5 см ЕПС, ако въобще го няма, или с използване
> на стандартен вътрешен зид (25 см).

Тук си съгласен, че в топлоизолационно отношение и двата метода се еднакви.

> 2. Също така се води, че акумулира топлина от
> слънцето през деня, за да я отдаде през нощта.
> Предвид че се намира отвъд топлоизолацията (която
> е по средата), това почти не помага на климата в
> стаята. Имало е значение, когато още не са слагали
> топлоизолация. Освен това у нас времето е еднакво
> студено или еднакво горещо през цялото денонощие
> през поне 6 месеца.

Това не знам къде се води. И при изолацията отвън хептен не става. Отпада и това.

> 3. Звукоизолацията е по-добра. Но доколкото съм
> чел по-голямо значение има наличието на мек ресор
> (използването на минерална вата вместо EPS/XPS)
> заедно със съществуващия твърд екран (вътрешната
> зидария), отколкото добавянето на втори твърд
> екран. Отделно повечето шум от улицата всъщност
> идва през прозорците.

Това също не води до разлика между двата начина.

> 4. Пази топлоизолацията от удари, влага и слънчеви
> лъчи по-добре от мазилката, но всъщност точно
> колкото един добър сайдинг/облицовка.

Ако предпочиташ сайдинг пред зид с мазилка. Пластмасовия сайдинг е грозен. Дървения изисква периодична поддръжка и е доста скъп. Между другото бях се насочил точно към изолация с вата и дървен сайдинг за втория етаж и камък на първия. Докато не видях точно такава къща в Асеновград. Неочаквано за мен не ме впечатли особенно.

> 5. Изнася точката за замръзване извън меката
> изолация към външния зид. Т.Е. при външна изолация
> (както се строи масово у нас) влагата замръзва и
> руши EPS-а на мястото, където температурата е нула
> градуса, ако в стаята е 20, а отвън -10. Не знам
> дали това е реална опасност, но приемам че е.
> Обаче първо при екстремни температури, ако в
> стаята е 18, а отвън -15, точката на замръзване
> пак е в изолацията, дори ако отвън е защитена от
> зид. Второ, минералните вати не се рушат от
> замръзване или влага.

Ами ако това е наистина е така какво ще стане със всички направени досега външни изолации със ЕПС? Това не е ли големия плюс на двойния зид. Дори и да стане нещо с ЕПС-а няма да ти се налага пак да си измазваш къщата.

> Лоши страни:
> 1. Съществува термомост от външния зид към долната
> плоча, а може би и звуков мост. Ако външния зид се
> крепи чрез превръзка от тухли, това прави още 1-2
> термомоста.

Това го признаваме като минус, но едва ли ще "похарчи" повече от едно дръвце дневно.

> 2. Може да падне напред, както се вижда на
> снимката, а нормите за зидани конструкции срещу
> земетръс изискват ужасно укрепяне - с фуги, меки
> метални връзки към бетона, и пяна. Да не
> забравяме, че външният зид виси с 4-5 см във
> въздуха, защото излиза пред плочата върху
> изолацията на бетона.

Като се използват превръзки всичко останало остава като обикновенния зид

> 3. Реално струва пари (за труд и укрепяне със
> скоби).

Ако сравниш труда за укрепянето със скоби с труда за лепене и дюбелиране на външния ЕПС и полагането на няколко слоя шпакловка с мрежа... Кое е поразличното в труда за зидане на 2 тухли на калъч от това на 2 легнали тухли?



Не искам някой да си помисли, че се явявам като адвокат на този метод на строителство. Даже не съм и строител. Ще строя и се опитвам да избера най-доброто.




Редактиран 3 път(и).Последна редакция на 2009-10-06 17:39 от bulhomes.
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 17:48:00
Доколкото разбирам това е превръзката

Мисля, че е несериозно да се коментира труда за полагането и
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 17:49:04
bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------

> Не искам някой да си помисли, че се явявам като
> адвокат на този метод на строителство. Даже не съм
> и строител. Ще строя и се опитвам да избера
> най-доброто.
>


*ok* Прав си колега! Бих добавил ,че малко хора знаят,че четворките са проектирани за изпълнение на трислойна зидария,както е терминологията на двойния зид! Освен това не вдяват,че броя на тухлите в квадратен метър е един и същ и при двойния зид и при легналите тухли!Далаверата е ,че изолацията в средата върви едновременно с цената на зидане ,а не по 40 лв на квадрат ,както излиза при външна изолация например и ,че повече въобще не я мислиш!Освен това и ефективността на топлоизолацията в средата е по-голяма!
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 17:54:05
Айде бе Фло. Откога те чакам да помагаш (и Гогол в другата тема). *beer*
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 18:43:23
bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------
> Айде бе Фло. Откога те чакам да помагаш (и Гогол в
> другата тема).

В другата тема работя за печено агне,ако не излезе колегата несериозен и не ни покани на спасения щампован бетон!
*drunk*
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 18:48:15
Ха ха. Не знам откъде си. Мислех да му предложа да се срещнете при мен по средата на БГ, щото май беше от Варна. Троянска сливова и места за спане все ще се намерят.
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 19:07:13
bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------
Троянска сливова и места за спане
> все ще се намерят.

...и Мавруд или Гъмза на това печено агне много ще му ходят!
*drunk* Да видим как се черпи за 680 квадрата тераса!
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 20:39:58
Така,
На Фло теорията сме я чували, дори сме му давали възможност да се обоснове за "какво са измислени" 4-ките. Може и да греша, но не видях такава обосновка досега, а практиката е на обратното мнение доста категорично.

Я да попитам защо 100 пъти се повтаря, че броят на тухлите е един и същ. А кой каза, че този брой е ОБОСНОВАН в първия случай, че да сравняваме с него. Преди 30-40 год. може би - да, но сега къде сме? И защо 4-ки? Единичките, например биха могли (и са вършили) и др. работа, освен пълнеж? Муунер-а ви пише, ама кой да чете.

Пак може да греша, но според мен, една компрометирана ТИ се сменя много по-лесно (и то с по-добра във времето) от един компрометиран зид.

Не ща да се разпростирам на един друг възможен ефект, а именно овлажняване на вътрешната повърхност на външния зид - физически много вероятно при еднаква дебелина на зидовете (+вата или ЕПС). Решението е вентилационна въздушна междина, а тя от своя страна елиминира всичките обсъждани свойства на външн. зид (от 4-ки), освен като добър (може би и зависи) и вероятно най-тежкия възможен "финиш".
Отделно - усложнения, липса на опит и традиции, което неминуемо оскъпява в името на...?
За мен, все още - самоцел и неумело взаимстване. Най-малкото в сравнение дори с Итонг, пено-, поли- ... бетони и др. алтернативи. *beer*
Re: Двоен зид - куриоз
06-10-2009 - 21:42:52
.

Повече няма да стъпя в този този форум.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-10-11 10:19 от ArturDent.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход