Двоен зид - куриоз

Ще си позволя да цитирам какво написах по този въпрос в една друга тема. Едно време и аз бях фен на трислойната зидария (стена сандвич), но сега съм и върл противник. Какви роли би трябвало да изпълнява външният зид (12 см.):
1. Топлоизолира, но всъщност може да бъде заместен с 1.5 см ЕПС, ако въобще го няма, или с използване на стандартен вътрешен зид (25 см).
2. Също така се води, че акумулира топлина от слънцето през деня, за да я отдаде през нощта. Предвид че се намира отвъд топлоизолацията (която е по средата), това почти не помага на климата в стаята. Имало е значение, когато още не са слагали топлоизолация. Освен това у нас времето е еднакво студено или еднакво горещо през цялото денонощие през поне 6 месеца.
3. Звукоизолацията е по-добра. Но доколкото съм чел по-голямо значение има наличието на мек ресор (използването на минерална вата вместо EPS/XPS) заедно със съществуващия твърд екран (вътрешната зидария), отколкото добавянето на втори твърд екран. Отделно повечето шум от улицата всъщност идва през прозорците.
4. Пази топлоизолацията от удари, влага и слънчеви лъчи по-добре от мазилката, но всъщност точно колкото един добър сайдинг/облицовка.
5. Изнася точката за замръзване извън меката изолация към външния зид. Т.Е. при външна изолация (както се строи масово у нас) влагата замръзва и руши EPS-а на мястото, където температурата е нула градуса, ако в стаята е 20, а отвън -10. Не знам дали това е реална опасност, но приемам че е. Обаче първо при екстремни температури, ако в стаята е 18, а отвън -15, точката на замръзване пак е в изолацията, дори ако отвън е защитена от зид. Второ, минералните вати не се рушат от замръзване или влага.
Лоши страни:
1. Съществува термомост от външния зид към долната плоча, а може би и звуков мост. Ако външния зид се крепи чрез превръзка от тухли, това прави още 1-2 термомоста.
2. Може да падне напред, както се вижда на снимката, а нормите за зидани конструкции срещу земетръс изискват ужасно укрепяне - с фуги, меки метални връзки към бетона, и пяна. Да не забравяме, че външният зид виси с 4-5 см във въздуха, защото излиза пред плочата върху изолацията на бетона.
3. Реално струва пари (за труд и укрепяне със скоби).
---
Другият извод, до който достигам, е че 25 см зидария е излишно много, ако имаш качествена изолация, облицовка и др. Реално могат да се ползват (и произвеждат) 15 - 20 см тухли/блокове, което би облекчило и конструкцията.

mooner,
Отдавна имам едно усещане, че тия зидове (единични, двойни-тройни) служат само да носят себе си, изолацията, евентуално нещо друго (леко) и да тежат. Колкото по-дебели, толкова последното им качество става основно.

mooner Написал:
-------------------------------------------------------
> метални връзки към бетона, и пяна. Да не
> забравяме, че външният зид виси с 4-5 см във
> въздуха, защото излиза пред плочата върху
> изолацията на бетона.

За това се бях замислил и че не добре, но мисля, че няма да е проблем ако първия ред тухли се сложат лгнали (и да стърчат 5 см върху фибрана около плочата) и следващите редове да се редят прави. Случайно открих (докато търсех връзките) една фирма вносител на тънки и голям формат (50х70см) тухли - точно за двоен зид.

моонер, струва ми се че според теб стената трябва да е - сайдинг, яко изолация, гипскартон. Така ли е?

Те май американските къщи са някак така.

Магията на двойната тухлена стена е да се направи от фасадни тухли и да се остави неизмазана.Ако ще се слагат мазилки...двойния зид се обезсмисля.

.




Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-10-11 10:18 от ArturDent.

Bulhomes: ако сложиш първия ред легнали, то създаваш още по-голям термомост. Това се случва и със всяка "превръзка" - тухла, която ляга и върху двата слоя зидария. Аз ти казвам че повече губиш отколкото печелиш от наличието на външен зид.
"Американската" стена освен изолация, гипсокартон и облицовка, има дървени рамки и слой шперплат. Има предимството да е лека, евтина, може да се монтира върху дървена конструкция, и всъщност върши работа на десетки милиони хора от средната класа в САЩ. Лошото е, че е поддатлива на стареене, гризачи, пожар, торнадо.
Масивната зидана външна стена трябва: да носи изолацията, дограмата, евентуално сайдинг, да издържа на вятър и да формира плътен екран за шумоизолация. Разположен отвътре на помещението, зидът регулира и климата (температура и влага). 12 см зид може да бъде достатъчен (при качествени тухли и разтвор), 15 см тухли всъщност май няма (видях на изложение 19 см унгарски, но нямам линк), 25 см вече е излишно.
Стигам и до вътрешните преградни стени. Тяхната най-важна роля е да спират звуците от съседните помещения. В някои индивидуални къщи и офис сгради наистина ги правят от гипсокартон и вата, и твърдят, че звукоизолират по-добре, и са леки и преместваеми. Нямам черно на бяло съпоставка на звукоизолацията спрямо 12 см тухли и Ytong. Идеалното решение е двуслойна зидария от много тънки тухли (хиспаплано предлагат от 4 до 8 см) с вата по средата, стегнати със скоби или болтове.
Чувал съм и оплаквания от проникващи през преградните стени миризми, но нищо не знам по въпроса.

Toчно на Хисплано пратих снощи архитектурния проект да си кажат думата. При техните тухли ако ще си го правиш сам ще трябва да си купиш и някои инструменти. Артуре, Иво беше отворил една тема за тухли от олекотен бетон, преди това имаше и друга подобна (в нея се откри системата Фло) и там някои съждения ме накараха да избера това. Накратко ще припомня защо. Разхода на тухли и труд е еднакъв, а изолацията е надеждно скрита от външни влияния (има доста предположения, че EPS-а след време ... нещо ставало с него). EPS-a на сегашната вила е само на 3 години и вече се личат отвън квадратите (едва ли ще е от мазилката, защото е от най-скъпите - силиконова на Баумит). Сега ще ми кажат много хора да го направя с каменна вата отвън, но какво ще спечеля?

А иначе темата я отворих заради комичната снимка, но мисля че се получава полезна дискусия.

mooner ..вътрешната стена от гипскартон не просто изолира,ами изолира перфектно.Едни познати така навремето правиха някаква заседателна зала в офиса на гръцка фирма.Най-големия разход там е за вата.Ама и гърците не си играят-всичко приемат след изпитване.След като всичко беше готово,измазано,монтирани врати (вратата беше двойна на залата),дойдоха с апаратура и мериха.Набримчиха един касетофон вътре в залата и отвън с микрофони по стената гледаха колко е затихването и дали им покрива нормите.