Моля за съвет за газови котли

chieftain Написал:
-------------------------------------------------------
> omaripi , при тези суми които ми казваш, сигурно
> ходиш доста навлечен с вълнени дрешки и се къпеш
> по-редичко от нормалното


:ami:
кво да ти кажа.... относно мишките и хората!

Забравих да спомена че в отоплителният кръг имам вързан бойлер със серпентина но не е ТЕСИ. Просто нямат модел с необходимите ми характеристики за системата и управление!

Относно ефективноста на системата - това е понятие което е трудно разбираемо още в повечето от мозъците в отоплителният бизнес, няма да цитирам и агитирам нито с имена и фирми.... просто има едни европейски стандарти и директиви където:

имаме клас на топлинни загуби на жилището и сградата!
клас на енергоизточник!
клас или по скоро тип на управление на компонентите на системата!
Като тези класове дават обща класификация

моята е с клас А +

само за информация:
котел + бойлер + солар =А++
конд. котел + бойлер +солар = А+++ - товае върха на сладоледа!

НО.... за постигане на такива висши пилотажи вие необходимо да се изчисли и нагоди системата към най-ефектиният режим на енергоконсуматорите, енергоносителите и топлоотдаващите тела, правилното упраление и автоматика!

Това няма нищо общо с газта, а има едно нещо дето се нарича топлотехника!

Успех на chieftain

Quote

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> ...
> Забравих да спомена че в отоплителният кръг имам
> вързан бойлер със серпентина но не е ТЕСИ. Просто
> нямат модел с необходимите ми характеристики за
> системата и управление!
>
> Относно ефективноста на системата - това е
> понятие което е трудно разбираемо още в повечето
> от мозъците в отоплителният бизнес, няма да
> цитирам и агитирам нито с имена и фирми.... просто
> има едни европейски стандарти и директиви където:
>
> имаме клас на топлинни загуби на жилището и
> сградата!
> клас на енергоизточник!
> клас или по скоро тип на управление на
> компонентите на системата!
> Като тези класове дават обща класификация
>
> моята е с клас А +
>
> само за информация:
> котел + бойлер + солар =А++
> конд. котел + бойлер +солар = А+++ - товае върха
> на сладоледа!
>
> НО.... за постигане на такива висши пилотажи вие
> необходимо да се изчисли и нагоди системата към
> най-ефектиният режим на енергоконсуматорите,
> енергоносителите и топлоотдаващите тела,
> правилното упраление и автоматика!
>
> Това няма нищо общо с газта, а има едно нещо дето
> се нарича топлотехника!
>
> Успех на chieftain

Щом бойлера ти е обемен, значи е далеч от клас А.
И как по-подробно калсификацията ти стана клас А+?

2v6 Написал:

> Щом бойлера ти е обемен, значи е далеч от клас А.
> И как по-подробно калсификацията ти стана клас
> А+?

защо мислиш така?
за нуждите и ефективността на инсталацията се гледат характеристиките: обем, литраж и площ на серпентината, напор на серпентина (съпротивление), коефицент на топлоотдаване при определен входящ дебит и температура, топлинни загуби, рекулационният кръг и т.н..
Избор на автоматика и управление на птоците в системата!!!

За да го обясня още по разбираемо това не класификацията съответстваща на перални и хладилници!

тук не се оценява по отделно котела какъв клас е или бойлера или солара!

Тук нещата най-просто отиват до вложена, отделена и оползотворена енергия за цялата система и нейният баланс!
оценява се цялостното взаимодействие и ефективност!
Разбира се от голямо значение е ефективността на котела и серпентината но ако самата система не е адаптирана и не предразполага тези консуматори да работят в най-ефективните си режими..... нещата не се получават!

За това какъв клас ти е системата....
започва още от проекта (загуби, пътища, нужди), изпълнението, настройката и изследванията след това!

В Чужбина можеш да си наемеш независим одитор който прави оценката и издава сертификата!
В България няма все още няма такъв орган...... май няма и да има.... тука сме си неразорана нива на която всеки твърди, че вади по три първокласни реколти, без дори да сее!

Ако не съм се изразил правилно, това което трябваше да кажа е че моята система с коефицента си на ефективност отговаря на този клас!!!

Ето моята статистика за изминалия сезон:
Чиста вътрешна отопляема площ около 45 кв.м.
Средно дневен разход за периода 1.11 - 15.04 -
3,633 куб.м. газ дневно - усреднено за всички дни;
4,028 куб.м. газ дневно - включвайки само събота, неделя и празничните дни
Според средните температури:
7,072 куб.м. газ дневно - за дните със среднодневна температура между -15 и -5 (по данни от метеорологичните станции), имало е 11 такива дни за София
5,202 куб.м. газ дневно - за дните със среднодневна температура между -5 и 0 - 39 дни
3,785 куб.м. газ дневно - за дните със среднодневна температура между 0 и +5 - 59 дни
2,195 куб.м. газ дневно - за дните със среднодневна температура между +5 и +10 - 43 дн
1,726 куб.м. газ дневно - за дните със среднодневна температура между +10 и +15

ПП: Стойностите включват и готвене и БГВ, които през лятото са около 0,8-1 куб.м. дневно, а през зимата няма как да ги измеря.

Quote



omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> 2v6 Написал:
>
> > Щом бойлера ти е обемен, значи е далеч от
> клас А.
> > И как по-подробно калсификацията ти стана
> клас
> > А+?
>
> защо мислиш така?
> за нуждите и ефективността на инсталацията се
> гледат характеристиките: обем, литраж и площ на
> серпентината, напор на серпентина (съпротивление),
> коефицент на топлоотдаване при определен входящ
> дебит и температура, топлинни загуби,
> рекулационният кръг и т.н..
> Избор на автоматика и управление на птоците в
> системата!!!
>
> За да го обясня още по разбираемо това не
> класификацията съответстваща на перални и
> хладилници!
>
> тук не се оценява по отделно котела какъв клас е
> или бойлера или солара!
>
> Тук нещата най-просто отиват до вложена, отделена
> и оползотворена енергия за цялата система и
> нейният баланс!
> оценява се цялостното взаимодействие и
> ефективност!
> Разбира се от голямо значение е ефективността на
> котела и серпентината но ако самата система не е
> адаптирана и не предразполага тези консуматори да
> работят в най-ефективните си режими..... нещата не
> се получават!
>
> За това какъв клас ти е системата....
> започва още от проекта (загуби, пътища, нужди),
> изпълнението, настройката и изследванията след
> това!
>
> В Чужбина можеш да си наемеш независим одитор
> който прави оценката и издава сертификата!
> В България няма все още няма такъв орган...... май
> няма и да има.... тука сме си неразорана нива на
> която всеки твърди, че вади по три първокласни
> реколти, без дори да сее!
>
> Ако не съм се изразил правилно, това което
> трябваше да кажа е че моята система с коефицента
> си на ефективност отговаря на този клас!!!

Eфективността на бойлер се определя много лесно - съотношение между изходяща и входяща енергия. При обемните бойлери ефективността е лоша, защото има загуби. Затова класа на бойлера не може да ти е А. Толкова за ефективността на бойлера ти.

За коефициента на ефективност за твоята система въпроса ми беше как по-точно го определяш? Искам и аз да си го определя на моята.

За одиторите - в момента в България има десетки одиторски фирми, които правят обследвания за енергийна ефективност. За тази работа си има стандарти, както казваш европейски. Не е проблем който иска да си наеме такъв одитор.







Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2008-04-16 16:16 от 2v6.

2v6 Написал:

> Eфективността на бойлер се определя много лесно -
> съотношение между изходяща и входяща енергия. При
> обемните бойлери ефективността е лоша, защото има
> загуби. Затова класа на бойлера не може да ти е А.
> Толкова за ефективността на бойлера ти.
>
> За коефициента на ефективност за твоята система
> въпроса ми беше как по-точно го определяш? Искам и
> аз да си го определя на моята.
>
> За одиторите - в момента в България има десетки
> одиторски фирми, които правят обследвания за
> енергийна ефективност. За тази работа си има
> стандарти, както казваш европейски. Не е проблем
> който иска да си наеме такъв одитор.
>

Въпроса ми беше защо мислиш че не може да е клас А+ на системата а не на бойлера?
Малка но съществена поправка входяща при определен дебит
Отдадена при определен дебит
Цялата сиситема се базира на управление на дебити и потоци!!!
За бойлера стана ясно че класове няма!

Топлинни загуби има винаги, незавсимо от топлопреносителя или консуматора!

Относно изследването на инсталациите и класовете прочети стандартите и начините за измерване!
Това е доста строга материя!
кои са стандартите е въпросът?
Ами направи си собствено проучването и попитай нашите одитори да ти кажат какво да четеш, и как да смяташ! доста интересни неща ще научиш!
Вероятността да те хвърлят на по наклона е по-голяма.....

Съветвам те сам да си четеш стандартите и правиш изводите!

Моя опит показва, че хората нямат много поглед върху нещата! нормално е да нямат опит!

chieftain Написал:
-------------------------------------------------------
> omaripi , при тези суми които ми казваш, сигурно
> ходиш доста навлечен с вълнени дрешки и се къпеш
> по-редичко от нормалното


Този път абсолютно вярвам на omaripi и не мисля, че засилва нещата! Подобни са и цифрите на kiapa малко по-горе! Това са абсолютно нормални сметки за газ - 150-200лв - ако не правиш компромиси. Ако решиш да икономисваш може да паднат под 100лв. Разликите идват не толкова от марката на котела, а от навиците, изолацията и дограмата, както и от правилно оразмерената система!

Quote

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> ...
> Въпроса ми беше защо мислиш че не може да е клас
> А+ на системата а не на бойлера?

Ти слагаш в системата си и бойлера, затова. Ако не говориме за бойлера - добре.

Quote

> Малка но съществена поправка входяща при определен
> дебит
> Отдадена при определен дебит
> Цялата сиситема се базира на управление на дебити
> и потоци!!!

Аз говоря за енергия. За какъв "дебит" на енергията се опитваш да ме поправяш?
И каква е разликата между дебит и поток?

Quote

> Относно изследването на инсталациите и класовете
> прочети стандартите и начините за измерване!
> Това е доста строга материя!
> кои са стандартите е въпросът?
>...

Е аз точно това те питах - по какви стандарти си определил твоята система че е А+?

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------

> Аз говоря за енергия. За какъв "дебит" на
> енергията се опитваш да ме поправяш?
> И каква е разликата между дебит и поток?

Както се казва: Радвам се за този въпрос, че ми зададохте този въпрос!
Това показва, че почваме да се замисляме върху нещата!

с две думи:
потокът е насоченото движение на водата, което се дефинира от посока и скорост!
дебитът е количеството на водата преминало за единица време през единица площ с определена скорост!

най - често при отчитане на дебита потоците са променливи, но се отчита определена стойност на дебита!

И тук има два ролята на балансиращите системи които управляват както дебитите, така и хомогенността на потоците, без флуктоации и хистерезис! Като в уравнението естествено влизат и температурните стойности и загуби!


]> Е аз точно това те питах - по какви стандарти си
> определил твоята система че е А+?[/[/color]color]

Нали ти отговорих щом имаш доверие на нашите одитори питай тях!
То се видя нивото на "специалистите" в България...
кондензни котли.... термошкафове.... и всякакви простотии.... и накрая ... мерцедеси на нивата!!!

Значи тук нещата са сбъркани от основите!
подходът в българия...изчисляваме... загуби на жилището.. изчисляваме топлинни нужди....изчисляваме загуби в пътищата и казваме за вас другарю ви трябва N - киловата отопление... и човека понеже най-често е в Овергаз... вземи този котел... щото видиш ли имал долна граница 6 киловата.... некоректно предтавяне на нещата! Реалната полза то модулацията или ниската долна граница е само за БГВ-то на проточен принцип... но това е друга тема!
И кво става Овъргаз наемат подизпълнител бай Данчо който прави инсталацията по проекта и като своевременно съветва нещо си... и т.н.

Правилният подход е да се тръгне първо от вида гориво, консуматора неговите характеристики, дебити, режими, след това инсталацията след като са изчислени нуждите и загубите, дали ще е радиатори, конвектори, дебити и съпротивления и настройка на потоците - баланс вентили.......

и така.... аз като съм избирал котел....на мен ми е пределно ясно кога едно нещо става марка когато се работи от хора марки....

изборът се свежда до характеристики, сервиз, цена!
Изборът ми на Теси е аргументиран с КПД(ефективност) технически характеристики, конструкция, вложени решения, иновации.... и всичко това могат да го докажат с сертификати от ратифицирана лаборатория в UK! Много добре ги познавам англичаните и знам каква тежест имат становищата им и лабораториите с които разполагат! Тия са от Ранга на IMQ Италия... за хората това е сертифициращият орган в Италия!

Това са нещата!