Диктатура на пролетариата

Само да добавя, за Ками, че в една бедна държава, щом работодателят не може да си позволи да яде всеки ден черен хайвер, да притежава собствен хеликоптер и да живее в замък сред 150 ха борова гора, то е редно и работникът да се чувства по-беден от останалите си побратими в богати държави, построили капитализъм.

Но понеже тук работникът живее редом с работодателя, смята, че му е позволено да наднича и в паницата му.
На западния му колега изобща не би му минала през акъла тази мисъл, но на него няма кой да му обяснява колко е било хубаво, когато всички са се раждали равни, защото западният работник знае, че хората не се раждат равни.
Знае го от деня, в който се е родил.
За него не са нужни поговорки, защото никой никога и никъде /дом, училище.../ не му е обяснявал, че ако не работи, ще има какво да яде.

Жорес написал: Хората не са равни и никога не са били, една малка част от обществото има даденостите да организира производство и да трупа блага а останалата част трябва да подкрепя тази нищожна като брой но в същото време стотици пъти по - продуктивна в сравнение с цялото група. *ok* *ok* *ok*

На другаря Тодор Живков
Алексансъндър Геров

В теб има нещо от Левски,

в теб има нещо от Ботев

и моето сърце ръкоплеска

във името на живота.



Ти, Партийо, си майка на живота.

Ти раждаш героични синове.

Потомците на Левски и на Ботев

по сила равни са на богове.



Историята тебе те извика

да начертаеш нам път на света.

И сила огнена във тебе блика,

и символ си ти днес на пролетта.



Измъчена, велика, легендарна,

на своите конгреси раснеш ти.

Към Ленин и към бъдещето вярна,

създаваш подвизи и красоти.



Ний твои сме деца. Ти ни научи

на доблест, на подем, на простота.

Куршумът ти е точен. Той улучи

безумието диво на света.



От векове за векове родена

във мир и бой, в упадък и подем,

ти ще разкриеш цялата вселена

и ний за теб сме горди да умрем.



Велика партийо, с герои славни,

победи твоя славен път вещай.

Ний със теб на богове сме равни

родината, в световния безкрай.




--------------------------------------------------------------------------------------------------
Идеалният човек не пие, не пуши, не прелюбодейства и ... не съществува.

Жорес,
На първо гледане приемам или най-малкото съм напълно съгласен с вълненията ти.
Но, и по-горе го казах - не можем да навлезем в по-сериозно разбиране на проблемите, докато си служим с "клишета" и отделни (откъснато от цялото) парчета от различни икономически възгледи (теории).
Да те "открехна" - един от основните възгледи на социалистическата теория беше - "От всекиго според възможностите - всекиму според труда". Като гледам, теб това + "силен вътрешнодържавен ред" спрямо циганите, ПОНЕ, те устройва.
Отделен е въпросът, че подобна теория е придобила в практиката си формата на Диктатура на пролетариата - най-масовия случай.
Сигурно има и др. РАЗЛИЧНИ начини за решаване на този проблем - не ги казваш, а настояваш на споменатия един.

Да за "продукт" (реален, веществен) говорим, въпреки че днес всяка помия се величае като "проект", "една продукция", "продукт" - както споменах с ЦЕЛ, според мен.
Бербатов - също Е такъв днес и ТИ го плащаш, независимо дали го смяташ за х100, х1000 "по-продуктивен". Нещо повече, освен футболист, той днес е и СТОКА.
Върни се ако искаш пак на втория ми пост от 20-ти (до Анн) - да не се повтарям, че даже няма спор още.

А на това:
"Хората не са равни и никога не са били, една малка част от обществото има даденостите да организира производство и да трупа блага а останалата част трябва да подкрепя тази нищожна като брой но в същото време стотици пъти по - продуктивна в сравнение с цялото група."
Вземете му турете запетайките и да го коментираме, че така всеки си го разбира както "му отърва".
Сега само ще кажа, че американският възглед по въпроса е обратен - там "приказката за ябълката..."




Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-09-23 12:41 от Любо.

optimistko Написал:
-------------------------------------------------------
> > Само да добавя, за Ками, че в една бедна
> държава, щом работодателят не може да си позволи
> да яде всеки ден черен хайвер, да притежава
> собствен хеликоптер и да живее в замък сред 150 ха
> борова гора, то е редно и работникът да се чувства
> по-беден от останалите си побратими в богати
> държави, построили капитализъм.
>
> Но понеже тук работникът живее редом с
> работодателя, смята, че му е позволено да наднича
> и в паницата му.
> На западния му колега изобща не би му минала през
> акъла тази мисъл, но на него няма кой да му
> обяснява колко е било хубаво, когато всички са се
> раждали равни, защото западният работник знае, че
> хората не се раждат равни.
> Знае го от деня, в който се е родил.
> За него не са нужни поговорки, защото никой никога
> и никъде /дом, училище.../ не му е обяснявал, че
> ако не работи, ще има какво да яде.
>
> Жорес написал: Хората не са равни и никога не са
> били, една малка част от обществото има
> даденостите да организира производство и да трупа
> блага а останалата част трябва да подкрепя тази
> нищожна като брой но в същото време стотици пъти
> по - продуктивна в сравнение с цялото група.

Оптимистко, недей изкривява думите ми. Колко пъти да напиша, че въобще не иде реч за това- да не работиш, пък някой да те храни!
А за нещо много просто- КОГАТО работиш, парите да ти стигат поне за храна и плащане на сметки- т. е., да покриват социалния и " физиологичния" минимум.
Да ти припомня ли, че за да се стигне до такава заплата, т. н. пролетариат се е борил с години? Както и за постигане на 8 ч. работен ден.
Трябва ли да се върнем в началото и отново да се правят стачки?
Има КТ, който искам да бъде спазван. И да се определи минималната часова ставка.
Това не е гледане в паницата на никого, а само в моята собствена.
Може би, трябва да ти го кажа по друг начин- като имаш стадо, за да печелиш от него, трябва да го храниш така, че да е здраво. Като е болно и нефелно, идва момент, в който почваш да губиш.

jores Написал:
-------------------------------------------------------

> Социализма/комунизма се опитва да вмени на
> обществото, че всички са равни че бачкатора трябва
> да е равен с мислителя!!!! Там е основната драма
> довела до тоталният срив на тези анти човешката
> същност теории изпробвани на практика.
> Хората не са равни и никога не са били, една малка
> част от обществото има даденостите да организира
> производство и да трупа блага а останалата част
> трябва да подкрепя тази нищожна като брой но в
> същото време стотици пъти по - продуктивна в
> сравнение с цялото група.
> Относно Бербатов и т.н. тук говорим все пак за
> някакъв продукт или греша?
>
> targ.bg

Поздравявам те за това което си казал.По ясно и точно не може да бъде


*bow* .Ако беше политик със сигурност щях да гласувам за теб *beer*
Любо да разискваме теории няма смисъл.А и тази теротия е утопична след като се е изродила в диктатура.Трябва да наричаме нещата с точните им думи, ясно без увъртане, дори и някой да остане засегнат.
Аз за това останах разочарован и възмутен от някои предложения на новата власт, която по принцип подкрепях защото си мислех че тя ще лансира десни идеи.А виждам един мега популизъм и безмислено бръщолевене.Дадох пример с безумната идея на премиера да ограничи банковите бонуси до неговата заплата от 2500лева.Ясно че на всякъде в САЩ и Европа ще има ограничение, ама не и до заплатата на някой макар и висш държавен чиновник.Ами то старши-юрисконсулта в централата на банките взема повече от 2500.Както и да е, оказа се че се пообъркал и имал предвид друго.
Заговори за вдигане на пенсионната възраст, което е правилно, като видя че на масата не и хареса-отказа се.Каза че замразява бюджетните заплати, видя че има недоволство-отказа се.Заговори за махане на тавана на пенсиите, пак андрешковците които се осигуряват на минимум писнаха че някой лош богаташ може да вземе 3000лв пенсия-отказа се.
Здравния министър заговори за тежки санкции при неплащане на осигуровки- чудесно.Депутати му предложиха и дифиренцирано здравеопазване.Примерно-цагани,безработни и т.н-осигурени на минимум-минимален пакет здравни услуги.Осигурен на 1000лева по-широк кръг от здравни услуги, осигурен на 2000лв пълен пакет здравни услуги.Е да ама не го и споменаха даже.Мотива на депутата предложил това е че хората трябва да бъдат стимулирани доброволно да плащат повече осигуровки, като знаят че ще получат повече услуги.Както казах, глас в пустиня.

Ками, стадото се разболява, когато овчарят киха.
Ако ме разбираш...

Не пролетарият е двигател на прогреса...

Но когато е кадърен и трудолюбив бива ценен за работодателя си.
В развитите капиталистически общества има и такава професия - ловци на кадри...

Така че, овчарят не е по-тъп от която и да е овца в стадото и няма да заколи тая, дето дава вълна и мляко... :]

optimistko Написал:
-------------------------------------------------------
> Ками, стадото се разболява, когато овчарят киха.
> Ако ме разбираш...
>
> Не пролетарият е двигател на прогреса...
>
> Но когато е кадърен и трудолюбив бива ценен за
> работодателя си.
> В развитите капиталистически общества има и такава
> професия - ловци на кадри...
>
> Така че, овчарят не е по-тъп от която и да е овца
> в стадото и няма да заколи тая, дето дава вълна и
> мляко...


Извинявай, ама говориш без да мислиш!
Умният овчар си ваксинира стадото. И гледа да не го превръща в освирепял от глад хищник, щото познай кой ще бъде първата жертва. Малко акъл трябва, за да бъдеш проспериращ работодател. Не само вирене на нос, нова кола и черен хайвер. :]

Не стадото Ками, ценните овце ваксинира...

Някои не порастват до овце...в стадото са до Великден :]

Здрасти Иво,
Твое права е да насочиш темата в интересуващата те посока, дори да й смениш името.
Така като гледам нещо от сорта - "Мимикрията и популизма на Новия Бог" ще стане.

Все пак, сегашното заглавие и започналата раздумка предполагат опит за дискусия на тема "Обществено-политическата система в БГ днес, накъде вървим или се връщаме". Или греша?
И пак настоявам - гледам много Ви харесва, неособено грамотното и ясно формулирано изречение на Жорес - поправете/пояснете го. Явно, около него се въртят мислите Ви.
И да попитам:
"Хората не са равни и никога не са били, една малка част от обществото има даденостите ..."
Това по рождение ли, после ли става, кой определя/предопределя "кой има дадености"?
Не пледирате ли за "равен старт", равнопоставеност пред системата и различия според "продуктивността". Как ще отсъдите кой труд е по-обществено полезен? Какво да правим с негрите, циганите или селяните в София?
В човешката история тези въпроси са търсили и намирали разни отговори (в разни системи). Случвало се е и едни и същи (обществено възприети) в различни системи.
Например, след като години наред, почти във всеки филм Президентът беше черен - вече стана и "на живо".
Дето казва Камелия, май ще откриваме не топлата вода, а водопровода.

Де ги тез "средства за производство" в България? Тук там някоя бетонобъркачка, компютър или права лопата. Виж при проституцията е различно - там "средствата за производство" са си собственост на пролетариата.