|
||||||||||||||||||||
|
Re: Къде са цените в момента 14-02-2013 - 17:12:59 |
IP/Host: 91.92.177.--- Регистриран: преди 15 години Мнения: 2 949 |
Quote
aircraftcarrier
Я вижте какви ги говори професора.А той е умен човек.
2060 г.: Заплата 5632,22 лв. Това са прогнози без кръчмар
14.02.2013 13:10; 24 Часа; 1672; 2; Михаил Константинов
Математикът днес коментира данните на НОИ какви ще бъдат работните заплати и пенсиите към 2060 г.
Българинът обича да си прави разни сметки. И понеже те рядко излизат, у нас е популярен изразът “сметка без кръчмар”.
Например партиите в момента си правят различни сметки за това, което според тях ще се случи на парламентарните избори на 7 юли. Както всички ще се убедим, тези сметки ще се окажат правени без кръчмаря, който в случая е българският избирател.
Тези дни с разни сметки ни зарадва актюерският доклад на Националния осигурителен институт за 2012 г., който съдържа прогнози за развитието на България до ... 2060 г.
Няма грешка, актюерите са прогнозирали разни неща с 48-годишен хоризонт!
Ще напомня, че актюерът е консултант, който изготвя оценки и прогнози с математико-статистически методи. Звучи внушително, но трябва да се знае, че няма метод, който да произведе добри прогнози при използване на недостоверни данни и съмнителни хипотези. Една от хипотезите в доклада е, че броят живородени деца от една жена ще бъде 1,6 средно за указания период (в момента той е 1,5). Не е ясно откъде е взета тази хипотеза. Премълчават се също фундаменталните и политически некоректни въпроси за етническия състав и шансът за прилична образованост на новородените българчета. Защото не е важно само дали ще ни има, а какви ще бъдем след 48 години.
В доклада на НОИ има интересни факти. Като този, че през 2011 г. броят на пенсионерите у нас е 78% от броя на осигурените лица. Други плашещи данни от последното преброяване през 2011 г. са, че сме намалели с 564 000 души за 10 години. Същевременно средната възраст се е вдигнала от 40 на 42 години. Очаква се също жените, родени през 2011 г., да живеят 77,4 години, а мъжете - 70,4 години. Прогнозата за 2060 г. е 87,3 г. за жените и 82,2 г. за мъжете. Но това са прогнози за новородените. А какво става с по-възрастните? Очаква се днешните 63-годишни жени да живеят още 18,6 г., а 63-годишните мъже - още 15 г. През 2060 г. тези показатели ще нараснат на 25,9 г. за жените и 22,1 г. за мъжете.
Данните за застаряването на нацията обаче са наистина стряскащи. Ако днес 19% от хората са над 65 г., то през 2060 г. този дял ще нарасне до 34%. Остават щекотливите въпроси кой и как ще ги храни тези хора?
Особено забавни са прогнозите за доходите на българите. Ако БВП и средната заплата за 2011 г. са съответно 75 милиарда лв. и 707 лв., за 2060 г. актюерите предвиждат 431 милиарда лв. и 5632 лв. Нещо повече, очакваната заплата се определя на 5632,22 лв.! Тези именно 22 стотинки избиват не само рибата, но и някои от раците. Тази смела прогноза е направена при предположение, че средната инфлация за 45-годишния период след 2016 г. ще бъде... 2%.
Предполага се също, че за този период пенсионната възраст за мъжете се запазва 65 г., а тази за жените - 63 г. Нещо, което е в забележителен контраст с тенденциите в Европа, САЩ и Япония.
За демографията не знам, но прогнозите за средната заплата и за инфлацията от 2% до 2060 г. няма как да се сбъднат дори приблизително. Защо? Да вземем САЩ. Когато Барак Обама стана президент, САЩ печатаха годишно по 1 трилион (хиляда милиарда, или 1 000 000 000 000) долара във вид на пари и други финансови боклуци. Вече печатат по 2 трилиона годишно, а може и 3 да стигнат, когато Обама си тръгне от Белия дом. Като се отчете и кредитната задлъжнялост, се вижда, че всеки американец (от новороденото до стареца) дължи по 100 000 долара. Точно колкото впрочем дължи и всеки грък. В Япония е по-зле, там всеки дължи по над 200 000 долара. Ние сме несравнимо по-добре, всеки от нас дължи по-малко от 10 000 долара. Тук е резонно да попитаме за какво се стискаме и поддържаме ниски дефицита и дълга, щом накрая някой ще занули броячите?
Може ли тези пари да се върнат и да излязат на пазара? Може, само дето 1 хляб тогава ще струва 1000 долара. Или 2000, което е същото. Тогава? Рецептата е известна - хиперинфлация или война плюс хиперинфлация. Но само хиперинфлация не може, политиците и банкерите няма да го допуснат. Защото знаят, че хората ще се саморазправят с тях. Както по време на френската революция от 1789 г. или на болшевишкия преврат от 1917 г. Друго си е преди това да се направи една война, примерно средно голяма, и всичко да се обясни с нея. Е, пак ще има саморазправи, но не в такъв мащаб. Но проблемът с инфлацията и с войната е един: трудно се контролират. И войната уж почне като средна, а стане голяма. Да не дава Господ!
Ето защо да се правят прогнози с половинвековен хоризонт и в отсъствие на кръчмаря е занимание забавно, но абсолютно безполезно. И то в добрия случай. Щото може да се окаже и вредно, ако някой вземе тези прогнози на сериозно.
Re: Къде са цените в момента 14-02-2013 - 17:34:20 |
IP/Host: ---.optisprint.bg Регистриран: преди 12 години Мнения: 375 |
Aз винаги съм го правел но този път понеже е професора та реши да не се заяждаш.В този форум съм имал спорове с хора които изтъкваха демографията като математика и забравяха най-големия играч Господ.Винаги съм твърдял че да се правят прогнози за брой хора на определена територия въз основа на статистика и математика е нелепица.Щото има войни наводнения земетресения болести.Quote
ivorad
Quote
aircraftcarrier
Я вижте какви ги говори професора.А той е умен човек.
2060 г.: Заплата 5632,22 лв. Това са прогнози без кръчмар
14.02.2013 13:10; 24 Часа; 1672; 2; Михаил Константинов
Математикът днес коментира данните на НОИ какви ще бъдат работните заплати и пенсиите към 2060 г.
Българинът обича да си прави разни сметки. И понеже те рядко излизат, у нас е популярен изразът “сметка без кръчмар”.
Например партиите в момента си правят различни сметки за това, което според тях ще се случи на парламентарните избори на 7 юли. Както всички ще се убедим, тези сметки ще се окажат правени без кръчмаря, който в случая е българският избирател.
Тези дни с разни сметки ни зарадва актюерският доклад на Националния осигурителен институт за 2012 г., който съдържа прогнози за развитието на България до ... 2060 г.
Няма грешка, актюерите са прогнозирали разни неща с 48-годишен хоризонт!
Ще напомня, че актюерът е консултант, който изготвя оценки и прогнози с математико-статистически методи. Звучи внушително, но трябва да се знае, че няма метод, който да произведе добри прогнози при използване на недостоверни данни и съмнителни хипотези. Една от хипотезите в доклада е, че броят живородени деца от една жена ще бъде 1,6 средно за указания период (в момента той е 1,5). Не е ясно откъде е взета тази хипотеза. Премълчават се също фундаменталните и политически некоректни въпроси за етническия състав и шансът за прилична образованост на новородените българчета. Защото не е важно само дали ще ни има, а какви ще бъдем след 48 години.
В доклада на НОИ има интересни факти. Като този, че през 2011 г. броят на пенсионерите у нас е 78% от броя на осигурените лица. Други плашещи данни от последното преброяване през 2011 г. са, че сме намалели с 564 000 души за 10 години. Същевременно средната възраст се е вдигнала от 40 на 42 години. Очаква се също жените, родени през 2011 г., да живеят 77,4 години, а мъжете - 70,4 години. Прогнозата за 2060 г. е 87,3 г. за жените и 82,2 г. за мъжете. Но това са прогнози за новородените. А какво става с по-възрастните? Очаква се днешните 63-годишни жени да живеят още 18,6 г., а 63-годишните мъже - още 15 г. През 2060 г. тези показатели ще нараснат на 25,9 г. за жените и 22,1 г. за мъжете.
Данните за застаряването на нацията обаче са наистина стряскащи. Ако днес 19% от хората са над 65 г., то през 2060 г. този дял ще нарасне до 34%. Остават щекотливите въпроси кой и как ще ги храни тези хора?
Особено забавни са прогнозите за доходите на българите. Ако БВП и средната заплата за 2011 г. са съответно 75 милиарда лв. и 707 лв., за 2060 г. актюерите предвиждат 431 милиарда лв. и 5632 лв. Нещо повече, очакваната заплата се определя на 5632,22 лв.! Тези именно 22 стотинки избиват не само рибата, но и някои от раците. Тази смела прогноза е направена при предположение, че средната инфлация за 45-годишния период след 2016 г. ще бъде... 2%.
Предполага се също, че за този период пенсионната възраст за мъжете се запазва 65 г., а тази за жените - 63 г. Нещо, което е в забележителен контраст с тенденциите в Европа, САЩ и Япония.
За демографията не знам, но прогнозите за средната заплата и за инфлацията от 2% до 2060 г. няма как да се сбъднат дори приблизително. Защо? Да вземем САЩ. Когато Барак Обама стана президент, САЩ печатаха годишно по 1 трилион (хиляда милиарда, или 1 000 000 000 000) долара във вид на пари и други финансови боклуци. Вече печатат по 2 трилиона годишно, а може и 3 да стигнат, когато Обама си тръгне от Белия дом. Като се отчете и кредитната задлъжнялост, се вижда, че всеки американец (от новороденото до стареца) дължи по 100 000 долара. Точно колкото впрочем дължи и всеки грък. В Япония е по-зле, там всеки дължи по над 200 000 долара. Ние сме несравнимо по-добре, всеки от нас дължи по-малко от 10 000 долара. Тук е резонно да попитаме за какво се стискаме и поддържаме ниски дефицита и дълга, щом накрая някой ще занули броячите?
Може ли тези пари да се върнат и да излязат на пазара? Може, само дето 1 хляб тогава ще струва 1000 долара. Или 2000, което е същото. Тогава? Рецептата е известна - хиперинфлация или война плюс хиперинфлация. Но само хиперинфлация не може, политиците и банкерите няма да го допуснат. Защото знаят, че хората ще се саморазправят с тях. Както по време на френската революция от 1789 г. или на болшевишкия преврат от 1917 г. Друго си е преди това да се направи една война, примерно средно голяма, и всичко да се обясни с нея. Е, пак ще има саморазправи, но не в такъв мащаб. Но проблемът с инфлацията и с войната е един: трудно се контролират. И войната уж почне като средна, а стане голяма. Да не дава Господ!
Ето защо да се правят прогнози с половинвековен хоризонт и в отсъствие на кръчмаря е занимание забавно, но абсолютно безполезно. И то в добрия случай. Щото може да се окаже и вредно, ако някой вземе тези прогнози на сериозно.
Най-после да постнеш един смислен текст !
Re: Къде са цените в момента 15-02-2013 - 16:25:06 |
IP/Host: ---.ddns.onlinedirect.bg Регистриран: преди 13 години Мнения: 52 |
Анонимен потребител
Re: Къде са цените в момента 15-02-2013 - 22:38:25 |
Модератор IP/Host: Модератор |
Re: Къде са цените в момента 15-02-2013 - 22:57:28 |
IP/Host: ---.nadejda.net Регистриран: преди 18 години Мнения: 1 007 |
Тинки една задача с повишена трудност, специално за теб.Quote
Тинки Уинки
[www.nsi.bg]
Средната заплата в София е 1 114 за Декември 2012 (малко премийки и т.н. има вътре) но да кажем около 1060 според Октомври и Ноември.
Това след данъци идва средно 830 лева.
Ами няма как само под 10% да са над 1000 и средната да е 830 според мен.
Анонимен потребител
Re: Къде са цените в момента 15-02-2013 - 23:21:04 |
Модератор IP/Host: Модератор |
Re: Къде са цените в момента 16-02-2013 - 00:12:38 |
IP/Host: ---.nadejda.net Регистриран: преди 18 години Мнения: 1 007 |
Анонимен потребител
Re: Къде са цените в момента 16-02-2013 - 09:37:38 |
Модератор IP/Host: Модератор |
Re: Къде са цените в момента 16-02-2013 - 10:36:07 |
IP/Host: ---.btc-net.bg Регистриран: преди 14 години Мнения: 1 519 |
Quote
Тинки Уинки
Ами аз смятам по следния начин:
От тук излиза че сметките на greenbul-а че много малко хора могат да си позволят жилища по 1000 лева квадрата някак не излизат.
При него идеята беше - за да продадеш нещо за 500 е/м2 трябва да има някой да го купи със заплата 1000 лева. Е той твърдеше че такива са само 10%.
Re: Къде са цените в момента 16-02-2013 - 14:53:16 |
IP/Host: ---.nadejda.net Регистриран: преди 18 години Мнения: 1 007 |
Аз позиция имам след като намеря данни.Quote
Тинки Уинки
Средната заплата за София е 954 лева или близо 11 500 годишно за 2011
[www.nsi.bg]
За 2011 има данни по икономически дейности (за 2012 още няма):
[www.nsi.bg]
Айде сега виж кои са под чертата.
Panther1 дай да изясним твоята позиция.
Спорд теб в София колко % вземат над 1000 лева? Според са доста повече от 10%.
|