|
||||||||||||||||||||
|
Re: Средна класа в България и по света 07-09-2011 - 19:36:36 |
IP/Host: ---.powernet.bg Регистриран: преди 15 години Мнения: 2 906 |
Re: Средна класа в България и по света 07-09-2011 - 20:01:01 |
IP/Host: 91.92.177.--- Регистриран: преди 15 години Мнения: 2 949 |
Quote
др. Иванов
Защо, сега жилището подаряват ли го? Ако искаш да тръгнем с някой съдия-изпълнител и да разпитаме кога е било по-добре? Или да заседнем пред някоя банка и да разпитваме ипотекарите? Що бой ще изядем не ти е работа!
Кое беше осреднена бедност? Да имаш апартамент, кола и вила, децата ти да имат напълно безплатно орбазование, от най-добрите в света, безплатно здравеопазване на много високо ниво, достъп до спорт, също безплатен. Осигурени почивки на символични цени, почти безплатен достъп до развлечения и т.н.
Всъщност колко представители на "средната класа" извън България имаха това?
Re: Средна класа в България и по света 07-09-2011 - 20:25:04 |
IP/Host: ---.speedy-net.bg Регистриран: преди 14 години Мнения: 721 |
Re: Средна класа в България и по света 07-09-2011 - 20:31:01 |
IP/Host: ---.ddns.icon.bg Регистриран: преди 16 години Мнения: 7 112 |
Quote
камелия
Quote
Muza
Всичко това може да е наследство, печалба от тотото и най-лошият вариант - кредит. Ни най-малко може да бъде критерий за средна класа.
Според мен, без да настоявам за правилност, критериите за средна класа, не опират толкова до финансовите параметри, изразени част като "активи", колкото до способността да се постигнат и още повече - да се опазят.
*rose**drink2*
Всъщност, говорим за постигнати критерии, не за мечтани, затова не виждам смисъл от пожелания.
И не знам, защо правиш разлика в зависимост от източника?
Ако има наследство, ако е теглил кредит за жилище, но получава достатъчно високи доходи, даващи възможност да покрие критериите, защо да не отговаря на изискванията?
Re: Средна класа в България и по света 07-09-2011 - 20:38:30 |
IP/Host: ---.lulin-net.com Регистриран: преди 17 години Мнения: 11 576 |
Quote
ivorad
Др. Иванов, българското соц-образование никога не е било "от най-добрите в света". Доказателството - всички технически, строителни, културни и пр. идиотщини, които са натворили питомците му. Запомнете : в страни с високообразовани хора не се строи така, не се произвеждат такива печки, хладилници, трамваи и каквото щете още......
Пак да повторя - в епохата на соца имаше две класи: едната на подравнения плебс, другата на богопомазаните червени глави. Средна класа няма, защото тя е онази прослойка, която без да е на нивото на висшите слоеве, видимо изпъква над хората на обикновения наемен труд. Това, че при соца един талантлив лекар или инженер получаваше колкото работник не означава, че работниците са издигнати до нивото на лекари и инженери, а точно обратното, че лекари и инженери са приравнени до нивото на нископлатените хора, а това НЕ Е средна класа, а СВАЛЯНЕ на средната класа в долния сегмент. Затова в соц-България нямаше такова животно. При такъв подход нямаше и как да има.....
Re: Средна класа в България и по света 07-09-2011 - 21:10:48 |
IP/Host: ---.lulin-net.com Регистриран: преди 17 години Мнения: 11 576 |
Quote
Muza
Защото, Ками, когато е, например постигната целта с кредит, все още нищо не значи. Доходите по-високи от кредита. Ок, но това да е през целия период, до издължаването му. Както виждаме, много от "средната" класа, нещо излязоха от нея?
Нито наследство, нито кредит може да нареди един човек сред средната класа. Нарежда го възможността му да постигне това.
Защо "мечтани" ? След като може, постига. Съобразно целите.
Ти питаш: Какви възможности трябва да имат хората, за да се причислят към " средната класа"? Най-краткият отговор е: "да могат да правят пари" От там нататък, дали ще си купят жилище или ще предпочетат да живеят под наем, няма никакво значение и е въпрос на личен избор, сметки и т.н. . Липсата на собствено жилище, също не е критерий, че даден човек не е от средната класа.
Re: Средна класа в България и по света 08-09-2011 - 10:01:00 |
IP/Host: 91.92.177.--- Регистриран: преди 15 години Мнения: 2 949 |
Quote
камелия
Мисля си, че не бива да бъдем крайни. Соц. образованието даваше кадри със средно специално образование, учили 4 години и знаещи много. Даваше и висшисти, знаещи много. Защо произвеждахме " такива" печки и хладилници?
Нека първо конкретизираме какви. С по- лош търговски вид, но с качество, което позволява още да има хора, перящи с тези перални, охлаждащи и замразяващи в " тези" хладилници и фризери. Гледахме телевизия с кинескопи "Тошиба", но апаратите произведени тук. И това, въпреки " коком".
Вярно е, че лекари и инженери получаваха малки заплати и бяха третирани като занаятчии. Вярно е, че бяха почти на едно ниво с работниците със средно- специално образование, учено 4г, що се отнася до щата на " млад специалист".
Вярно е, обаче, и това, че висшистите бяха в горната скала на доходите с регулярно получаваните премии, много по- високи от тези, на работниците.
И е вярно също, че много се чакаше за жилище и кола, само че, цената- в прекия и преносния смисъл, беше много по- малка от днешната.
И наистина, всички бяхме в долния сегмент, а " велможите" в горния, но ако си дадем сметка колко им беше камбанарията на " горния сегмент", погледната от днешния ъгъл, освен да се смеем или..............да ревем, друго не остава.
Не може да се отрече и това- чакане, но собственото жилище е гарантирано, със заем от 2% фиксирана лихва. И липса на безработица, и ровещи по кофите хора.
Много се надявах, когато се обърна палачинката, че ще продължим да надграждаме над това, което вече сме постигнали.
Не стана, което е жалко.
Re: Средна класа в България и по света 08-09-2011 - 10:09:09 |
IP/Host: ---.europe.hp.net Регистриран: преди 13 години Мнения: 410 |
Re: Средна класа в България и по света 08-09-2011 - 10:18:20 |
IP/Host: ---.lulin-net.com Регистриран: преди 17 години Мнения: 11 576 |
Quote
ivorad
Да, не бива да бъдем крайни!
Поред:
1. За качеството на българското образование трябва да се съди по резултатите, постигани от възпитаниците му. Които така и не успяха да се доближат дори до резултатите, постигани от хората, обучени в условията на "оная" система. Свидетелство за това са продуктите на българската промишленост от периода, които са на поне две степени по-ниско технологическо, качествено и дизайнерско равнище. Няма как възпитаниците на "една от най-добрите образователни системи" да творят подобни неща.
2. Висшистите били в "горната скала" на доходите? Никога няма да забравя смеховете на един от чичовците си - водещ инженер-конструктор, който се самоиронизираше за това, че в месеците на премиалните успявал да получи почти колкото бригадир в монтажния цех. След няколко години в тази ситуация, човекът замина за Франция. Там работниците му свалат шапка, докато паркира Мерцедеса си пред завода и не могат и да си помислят да се сравнят с човек, който има статуса на водещ инженер-конструктор и е точно в центъра на средната класа.
3. Когато не можеш да си купиш жилище, това, че цените са ниски не е никакъв фактор.....Пак пример с въпросния чичо - жени се някъде около тридесетака, ражда се първия син, идва "комисия" да му оценява жилищните нужди / човекът живее с жена и дете при родителите си и иска да се отдели!/ и му казват - вие имате "хигиенична" стая, апартаментът е просторен и в центъра, следователно отговаряте на пета категория/ или нещо такова/ нуждаещ се. За справка - ако си в тази категория, жилище никога.....Толкова за "евтините" жилища.
....................................................
Разбирам носталгията по соца на по-възрастните хора у нас. Били са млади, било е тяхното време. Апелирам само покрай носталгията да не говорим явни глупости.
Това е!
Re: Средна класа в България и по света 08-09-2011 - 15:48:45 |
IP/Host: ---.powernet.bg Регистриран: преди 15 години Мнения: 2 906 |
|