Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит

Публикувано от laki 131 
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
03-04-2009 - 15:33:39
Joan,
това намерих в бързината по въпроса- жалко, че е до 2007, а и barbaron е дал данни за САЩ- въпреки, че структурата на спестяванията липсва- не съм поглеждала линка по простата причина, че не разбиран френски.
Ако за САЩ е 50% в акции- то направи сметка с колко са се стопили тези спестявания, като имаш впредвид развитието на борсовите и недвижимите пазари в САЩ. Само за 2008 на американския Real Estate markt са унищожени 2,4 трилиона долара.

USA


Най-големият индекс акции в света Standard & Poors 500, също Euro-Stoxx 600 са на най-ниското ниво от 1996- т.е. последните 12 години- нула печалба. Тъжният рекорд води Nikkei-Index, който е с нула печалба от 28 години- а както е известно- японците имат сравнително стабилна спестовна култура. Девидентите не ги споменавам- те са "компенсирани" от инфлацията.

В Бг: за една година: от 4 април 2008: СОФИХ минус 77%, BG40 минус 75%, БГРЕЙТ минус 60% , BGTR30 - минус 74% няма данни в страницата на българската фондова борса за по-вече от една година.

DAX:
-8, 90 %)От началото на 2009
-35,35% за една година
-10,61% 10 години

EURO STOXX
-6,64%
-39,30% за една година
-45,96% 10 години

FTSE 100 INDEX
-6,97% От началото на 2009
-30,27%за една година
-34,83%

TECHNOLOGY ALL SHARE PERFORMANCE - INDEX
-1,77% От началото на 2009
-38,44% за една година
-81,64% 10 години

DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE INDEX
-9,10% От началото на 2009
-36,71% за една година
-18,86% 10 години

[bNASDAQ Composite Index [/b]
+1,62% От началото на 2009
-32,13% за една година
-35,72% 10 години


DOW JONES COMPOSITE AVERAGE INDEX
-11,55% От началото на 2009
-37,08%за една година
-8,90% 10 години


Russische RTX (USD)
+23,33% От началото на 2009
-59,45%за една година
10 години-----------


И така - В контекста на писаното по-горе от мен за липсата на кеш и проблема с финансирането на държавните дългове - кеша- мижав, всеки затваря в буркани евра и долари (поне моите роднини и познати), стойността на спестяванията в акции- мнoгoкратно намалена, спестяванията в пенсионни и застрахователни фондове- също като акциите. Тези фондове държат акции и недвижимости в портфолиото си. Освен това таксите за обслужване са доста солени. Депозитите колко са "сигурни" ще имаме възможност да разберем в близко бъдеще.Стопиха богатството на народите, по-точно то премина в ръцете на спекулантите и акционерите, които излязаха във пика и в джобовете на една част от менажерите на банките и световните корпорации, сега които е на зор, да взема кредити от МВФ.

Но като гледам как решиха проблема- пуснаха машинката за печатане и ще заливат с долари световните пазари-а лихвите ще ги плащаме до 9 поколение.Този път централно- чрез МВФ. Далаверата ще е естествено и само за собствениците на машинката, а смея да прогнозирам и инфлация в двуцифрено число.


И американците начело с Обама не се измориха да парадират с квалификацията на САЩ да води света - все едно да дадеш управлението на един бар на група алкохолици.

Но пак надделяха - а по въпроса с данъчните оазиси- направо ни правят на малоумни- не видях в "черния" списък, публикуван снощи на страницата на OECD Channel Islands (Великобритания) , а и нито дума за данъчните закони на САЩ - вътре си имат данъчен рай- справка щата Delaware. Как така само само 4 държави са в този списък: Малайзия, Уругвай, Коста Рика и Филипините.

Темата е толкова дълга, но едно е ясно- от всякъде сме вътре.
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
03-04-2009 - 15:42:50
Joan Написалa:
> От твоите данни само ми стана много хубаво, а не лошо

http://forum.imoti.net/read.php?6,140274,196670#msg-196670 smiling smiley



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-04-03 17:25 от barbaron.
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
03-04-2009 - 15:50:32
elisara написал:

> И така - В контекста на писаното по-горе от мен за
> липсата на кеш и проблема с финансирането на
> държавните дългове - кеша- мижав, всеки затваря в
> буркани евра и долари (поне моите роднини и
> познати), стойността на спестяванията в акции-
> мнoгoкратно намалена, спестяванията в пенсионни и
> застрахователни фондове- също като акциите. Тези
> фондове държат акции и недвижимости в портфолиото
> си. Освен това таксите за обслужване са доста
> солени. Депозитите колко са "сигурни" ще имаме
> възможност да разберем в близко бъдеще.Стопиха
> богатството на народите, по-точно то премина в
> ръцете на спекулантите и акционерите, които
> излязаха във пика и в джобовете на една част от
> менажерите на банките и световните корпорации,
> сега които е на зор, да взема кредити от МВФ.

> Но като гледам как решиха проблема- пуснаха
> машинката за печатане и ще заливат с долари
> световните пазари-а лихвите ще ги плащаме до 9
> поколение.Този път централно- чрез МВФ. Далаверата
> ще е естествено и само за собствениците на
> машинката, а смея да прогнозирам и инфлация в
> двуцифрено число.

> И американците начело с Обама не се измориха да
> парадират с квалификацията на САЩ да води света -
> все едно да дадеш управлението на един бар на
> група алкохолици.

>
> Но пак надделяха - а по въпроса с данъчните
> оазиси- направо ни правят на малоумни- не видях в
> "черния" списък, публикуван снощи на страницата на
> OECD Channel Islands (Великобритания) , а и нито
> дума за данъчните закони на САЩ - вътре си имат
> данъчен рай- справка щата Delaware. Как така само
> само 4 държави са в този списък: Малайзия,
> Уругвай, Коста Рика и Филипините.
>
> Темата е толкова дълга, но едно е ясно- от всякъде
> сме вътре.




clap: *ok* clap: *ok*
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
03-04-2009 - 15:55:17
Вариации на тема проценти на борси, ценни книжа, осигуровки и т.п. :
[www.fortuneo.fr]
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
04-04-2009 - 13:03:46
elisara Написал:
-------------------------------------------------------
> Joan,

>
> И така - В контекста на писаното по-горе от мен за
> липсата на кеш
и проблема с финансирането на
> държавните дългове - кеша- мижав, всеки затваря в
> буркани евра и долари (поне моите роднини и
> познати), стойността на спестяванията в акции-
> мнoгoкратно намалена, спестяванията в пенсионни и
> застрахователни фондове- също като акциите. Тези
> фондове държат акции и недвижимости в портфолиото
> си. Освен това таксите за обслужване са доста
> солени. Депозитите колко са "сигурни" ще имаме
> възможност да разберем в близко бъдеще
.Стопиха
> богатството на народите, по-точно то премина в
> ръцете на спекулантите и акционерите, които
> излязаха във пика и в джобовете на една част от
> менажерите на банките и световните корпорации,
> сега които е на зор, да взема кредити от МВФ.
>
> Но като гледам как решиха проблема- пуснаха
> машинката за печатане и ще заливат с долари
> световните пазари
-а лихвите ще ги плащаме до 9
> поколение.Този път централно- чрез МВФ. Далаверата
> ще е естествено и само за собствениците на
> машинката, а смея да прогнозирам и инфлация в
> двуцифрено число.
>
>
> И американците начело с Обама не се измориха да
> парадират с квалификацията на САЩ да води света -
> все едно да дадеш управлението на един бар на
> група алкохолици.

>
> Но пак надделяха - а по въпроса с данъчните
> оазиси- направо ни правят на малоумни- не видях в
> "черния" списък, публикуван снощи на страницата на
> OECD Channel Islands (Великобритания) , а и нито
> дума за данъчните закони на САЩ - вътре си имат
> данъчен рай- справка щата Delaware. Как така само
> само 4 държави са в този списък: Малайзия,
> Уругвай, Коста Рика и Филипините.
>
> Темата е толкова дълга, но едно е ясно- от всякъде
> сме вътре.

elisara,

Съгласна съм с теб. Затова и обърнах внимание на Барбарон, че числата, които е дал за САЩ и ЕС, се отнасят за вложения в много бързо обезценяващи се активи, а за БГ - за пари в брой. Има разлика, все пак, между двете.

Забележката ми касаеше конкретно споменат от тебе факт за спестовната квота в БГ и в САЩ - тоест ти говориш за САЩ и екстраполираш за БГ (споменавайки за яхти и бетон), но данните на БНБ говорят, че в БГ положението е различно. Само това. В БГ в банките има много повече (относителнно с БВП и стандарта в страната) кеш на наслелението, отколкото в САЩ или дори в старите ЕС. Да не говорим, че 24 % кеш в населението "под дюшека", не в банка дори, е нечуван процент в развитите страни. Но си има разумно обяснение.

Съвсем друг е въпросът този кеш в банките доколко е на сигурно място и още повече, доколко изобщо кешът е сигурно нещо. В условията на криза няма сигурно нещо.
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
04-04-2009 - 13:07:12
barbaron Написал:
-------------------------------------------------------
> Вариации на тема проценти на борси, ценни книжа,
> осигуровки и т.п. :
>


барбарон,

Разговорът не е нито за акции, нито за осигуровки, нито за борси, нито за ценни книжа (в БГ борсата се срина, ама населението има 2-3 % от спестяванията си там, а в САЩ има 50 %). Разговорът е ЗА КЕШ . Ако не правиш разлика между тези неща, твой си проблем.
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
04-04-2009 - 13:48:14
pepa bunardjieva Написал:
-------------------------------------------------------
> elisara написал:
>
> > И така - В контекста на писаното по-горе от
> мен за
> > липсата на кеш и проблема с финансирането на
> > държавните дългове - кеша- мижав, всеки
> затваря в
> > буркани евра и долари (поне моите роднини и
> > познати), стойността на спестяванията в
> акции-
С две думи, колкото и cash (пари в наличност на български), да се затварят в буркани в съответната валута, след като Fed и CEB напечатат и "залеят" пазара с долари и еврА, следва инфлация и обезценяване на "кеша "в "буркан и дюшек" банк...


*yes* Пепи... *rose* :loveu: *rose*
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
04-04-2009 - 13:54:26
avatar
милко вълков Написал:
-------------------------------------------------------

> С две думи, колкото и cash (пари в наличност на
> български), да се затварят в буркани в съответната
> валута, след като Fed и CEB напечатат и "залеят"
> пазара с долари и еврА, следва инфлация и
> обезценяване на "кеша "в "буркан и дюшек" банк...

И тогава какво ще бъдат 1000 Е/м2 за Бг.!? :]
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
04-04-2009 - 15:16:18
elisara Написал:
-------------------------------------------------------
> Здравей Асене,
>
> дори си спомняш за мен?
>
> Интересно защо са изтрити всички мои коментари от
> преди година, две, а има стари теми от 2005. Имаш
> ли отговор на този въпрос?
>
> Какъв ти е отговорът на въпроса- защо оставиха
> точно Lehman Brothers да фалира?
>
> що късае ФЕД - не съм си променила мнението.
>
> не можеш да ме убедиш, че без съгласието и
> политиката от "горе" банките забъркаха кашата.
> Проблемът не е в регулация на хедж фондовете, а в
> липсата на регулация на пазара. Не е нужно да
> контролират всеки поотделно- достатъчно е да
> контролират пазара- преди това обаче да направят
> рамката от правила.
> Това за регулацията бях го писала- да забранят
> късите продажби и всякакви измислени инструменти,
> които не произвеждат стойност- нещо си пропуснал.
>
> А и Фед не са първите които искат регулация-
> немците от години се опитват, но англичаните и
> американците бяха против регулация. Да си следил
> срещите на G8 последните 7-8 години?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

как ше забранят късите продажби,бе Елизарче?
те са въведени нарочно,че да балансират маркета.отделно е невъзможно да се забранят по причината за правата на собственост.
ти имаш една акция и ако искаш,можеш да я дадеш на заем на някой друг,срещу малка сума за наем,откъдето той я продава.когато си я поискаш,съответно рентиера на акцията я изкупува обратно и ти я връща.....такъв е принципа и тва не може да бъде забранено.се е едно да си купиш мерцедес,но от компанията производител да ти забранят да го даваш някой друг да го кара.
отделно акциите не влияят на финансовото състояние на публичната компания!това са пари,които вече са вкарани в тази компания и след това качването и падането им влияят на собствениците(акционерите),но не и на самата компания.
не цената на акцията влияе на състоянието на компанията,а състоянието на компанията влиае на цената на акцията.
дори,ако акцията на дадена компания е прекалено подценена,тогава компанията прави бай бек и допълнително прави пари от неблагоразумието някой да я шортва,без да има смисъл.
и накрая -шорт села е перфектен баланс на сток маркета,ако го няма се създават абсурдни балони и сривове.
навсякъде има шорт,освен в бг,клъдето гамените не ги знаят тез работи,защото е държавна борса със уравители-счетоводители,които никога не са учили борсови отношения,нито пък имат пипето да ги научат.
и квво стана с БФБ,знаеш ли без шорт селовете?
ами имаш най сринатата борса в целия свят в момента.няма борса,която е паднала повече за година и половина от БФБ.
а преди да дойде срива пък е имало колосален балон-някои компании са били с над 100 р/е.и понеже никой не може да ги шортва,те се балонират до абсурдни нива и после-тотален срив.

п.п.
има един проблем и той е в лакумията на банки като лиман-има нерегулирани сделки върху дадени компании-сдо.
банката продава риск върху собствената си състоятелност.и тогава,ако някой има огромна сума пари,купува тези сдо-та и почва да шортва акциите на същата компания. с падането на акцията ,тази застраховка почва да поскъпва и компанията,издала ги,трябва да плаща левъриджд пари върху нея.
от там дойде проблема-от токсичен дириватив,а не от шорт села.
за тва в сащ,направиха мораториум върху шорт сел на банкови компании-за да спрат тази спекулация,а сдо не са регулирани и там нямаше как държавата да се намеси.
но вината не е в шорт села,ами в тези деривативс,които компаниите,особено банки продават,за да правят кеш от нищото,но сами влезнаха в своя капан.
Re: Изгодно ли е да се строи в момент на криза с кредит
04-04-2009 - 15:32:34
Joan,

Ти много правилно питаш какво имам впредвид под спестовна квота и ще уточня:
Средностатистичеслката величина на спестяванията на приватните домакинства като дял от нетния им доход.

Нямах впредвид целокупното богатството на населението или
макроикономическата спестовна квота като дял от БНП.


Писах го във връзка с това, дали има населението достатъчно възможности и достатъчно доход, за да си позволи изобщо спестявания, които да вложи в облигации.


Но и дори всичко спестено през годините да е доста висок % от БНП (които отчита потентността на икономиката за 1 година), българинът няма доверие на банките, нито на фондовата борса нито на управляващите и затова ще си стиска голяма част от спестените парички под дюшека. Това % съотношение разбира се не отчита как са разрпеделени тези спестявания. Повечето от хората, с които имам контакт в БГ се оплакват, че бизнеса не носи печалби- а едва крета и че обедняват като църковни мишки. Тук таме има някои със собствен биснес, които още не е усетил кризата сериозно и които има поръчки и работа.
А тези които са на една заплата- едва свръзват двата края, като си платят кредитите и другите неизбежни разходи като енергия, вода и телефон.

Затова аз лично предпочитам да харча. Ако имах 2-3 милиона, щях да се главобола къде да вложа- но това "удоволствие" ми е спестено.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход