Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Слънчеви колектори

Публикувано от bnm 
LKK
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
28-02-2008 - 21:51:45
jidimov Написал:
-------------------------------------------------------
> Горе-долу е ясно, но не мога да си обясня, ако е
> малко топлоотдаването на въртящите се колектори
> Фокус, защо тогава днес в този облачен ден те
> вдигнаха до към 59-60 градуса, а тези на
> Съненерджи стигнаха до 36-37 градуса?
> Абе хора, на кое да вярваме?
Малкото топлоотдаване касае обратното излъчване на топлина, например през нощта, което създава определени грижи на не съвсем добре изпълнени системи с плоски колектори. То има отношение към топлинните загуби на система със съответните колектори.
Колекторите на Фокус вдигнаха 59-60 градуса, защото общата им площ е 3*1.8 = 5.4 м2 и загряват 120 литра вода.
Колекторите на Съненерджи с обща площ 3.2 м2 загряваха 300 л вода /не съм гледал дали е имало потребление за деня/.
Ако се направят простите сметки, които направих по-рано ще стигнем до същият резултат, а именно че и най-простият плосък алуминиев колектор, монтиран на следяща система усвоява повече енергия от колектора на Фокус.

>
> > Нагряването на вода от фокусиран сноп лъчи води
> > само до усложняване на системата, поставяне на
> > по-големи изисквания кам вложените материали и
> > следователно оскъпявани, по сравнение със
> > съответна по площ система.
> Да, ама цената на фокусиращите все пак е по-ниска от другите.
> Защо другите са по-скъпи?
А Вие проверявали ли сте колко струва плосък алуминиев колектор, като тези на Съненерджи? Мисля, че ще останете приятно изненадан от цената.

> Добре де, ама на сайта си Фокусиращите са казали,
> че това че са подвижни панелите, спомага да не се
> натрупват толкова замърсявания върху тях, както
> върху статичните!
> Точно това ме беше впечатлило, защото знам колко
> големи са проблемите, свързани със замърсяване на
> статичните.
А вашата кола дето я карате цял ден чиста ли си стои докато се движи?
Имам предвид прахта, която се натрупва навсякъде, особенно в града и лесно ще понижи коефициента на отражение на Фокус 42, а оттам и КПД.
>
> > 2. Система за следене на слънцето - необходима е
> > гъвкава връзка с колектора, която във всички
> > случаи е по-ненодеждна от стационарната, но и по
> > този въпрос мълчите.
> > Да не говорим за устойчивостта на такава система
> > при по бурни ветрове, които се наблюдават често
> > пролетно време.
> Това и на мен ми мина през ум, но не го казах,
> защото се сетих, че има разрешение - ако въобще е
> проблем вятъра, ще се сложат на завет, така да се
> каже.
Щом можете добре е...

> Все пак, ако загряват водата така добре дори и при
> облачно, колко му е за сметка на спестените
> средства за ел. енергия, да се направи нещо около тях срещу вятър.
Разбира се, че може, но всяко едно специализирано решение е свързано със съответното оскъпяване.

> Хей, дайте да видим наистина кое е най-доброто,
> пък ако не е нито едното, не може ли да се
> съчетаят предимствата на едните с най-доброто у другите?
Ами и аз това целя, на за целта трябва да се показва влезлата в бойлера енергия от 1м2 колекторна площ.

> Разберете се вие производителите, пък ние с удоволствие ще си дадем парите,
> но само за нещо, което СМЕ СИГУРНИ, че си струва,
> защото вече само на думи и убеждения никой не вярва!
Не съм производител или търговец на соларни системи, а всичките си коментари ги пиша от позицията на критично настроен и недоверчив клиент, който няма намерение да се доверява, а иска да бъде убеден.

Тъй че за фокусиращите остава да направят коментар на моите забележки.
smoking smiley smoking smiley smoking smiley
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 08:53:12
О, благодаря и на sunenergy и на LKK за изчерпателните отговори!

Искам да коментирам някои неща, но ще го направя по-късно днес,
защото сега нямам никакво време.
Радвам се, че сте отделили време и търпение за отговор на въпросите ми.
Надявам се и фокусиращите да го направят.

Успешен ден на всички!
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 08:59:19
Към Съненерджи , ако на бойлерния кръг сложите циркулационна помпа и промените малко начина на свързване (така че в бойлера въобще да не влиза студена вода ) ще постигнете много по големи резултати . А за загряването на тия 120 литра дето спорим тука на Фокус 42- ако се направи един обемен панел с този литраж далеч по бързо и по евтино ще излиза .
2v6
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 09:24:47
Quote

jidimov Написал:
-------------------------------------------------------
> LKK Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Да! Площта на преобразувателя на слънчева
> енергия
> > е нищожна.
> > Доколкото разбрах това е тръба с неголям
> диаметър
> > и дължина около 2 метра, разположена във
> фокуса на
> > колектора. Именно поради това тя има нищожно
> > топлоотдаване, т.е. такъв колектор много
> слабо би
> > излъчвал вече веднъж погълната топлинна
> енергия за
> > разлика от плосък колектор. Надявам се
> обяснението
> > да е ясно на всички.
> Горе-долу е ясно, но не мога да си обясня, ако е
> малко топлоотдаването на въртящите се колектори
> Фокус, защо тогава днес в този облачен ден те
> вдигнаха до към 59-60 градуса, а тези на
> Съненерджи стигнаха до 36-37 градуса?
> Абе хора, на кое да вярваме?

Той LKK добре го обясни, но да добавя още.
Става въпрос за абсорбиращата повърхност. Тя приема слънчевата енергия и я предава към топлоносителя. Същата тази повърхност излъчва топлината обратно. Затова дори вакуумните колектори не работят със 100% КПД. След нагряване абсорбиращата повърхност връща към околната среда около 5% от получената енергия. Колкото е по-голяма тази повърхност, толкова по-голяма е тази енергия.
В случая със системата на Фокус 42 тази повърхност е значително по-малка. Има само 4 вакуумни тръби. Това означава че загубите от обратното излъчване ще са по-малки.

С две думи това, че има относително малка абсорбираща повърхност е едно от предимствата в колектора на Интеграл.

Сега по-ясни ли са ти нещата около по-малкото топлоотдаване?


Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 10:37:40
2v6 Написал:

> Той LKK добре го обясни, но да добавя още.
> Става въпрос за абсорбиращата повърхност. Тя
> приема слънчевата енергия и я предава към
> топлоносителя. Същата тази повърхност излъчва
> топлината обратно. Затова дори вакуумните
> колектори не работят със 100% КПД. След нагряване
> абсорбиращата повърхност връща към околната среда
> около 5% от получената енергия. Колкото е
> по-голяма тази повърхност, толкова по-голяма е
> тази енергия.
> В случая със системата на Фокус 42 тази повърхност
> е значително по-малка. Има само 4 вакуумни тръби.
> Това означава че загубите от обратното излъчване
> ще са по-малки.
>
> С две думи това, че има относително малка
> абсорбираща повърхност е едно от предимствата в
> колектора на Интеграл.
>
> Сега по-ясни ли са ти нещата около по-малкото
> топлоотдаване?
>
>
>

2v6 съгласен съм със всичко, което казваш и с думите на LKK, който се оказа един от хората, който наистина мислят рационално.

2v6 м/у другото не мисля че концентриращите тръби на Фокус са вакуумни, дори съм убеден, че не съм (нека да ме поправи ако греша).

Също така искам да кажа, че вятъра влияе изключително малко на вакуумните колектори и не би трябвало да "отлитат" при много силен вятър ако монтажната фирма си е свършила работата както трябва. Така, че няма никаква нужда от някакви прегради и други специални приспособления. За плоските не съм сигурен как стоят нещата. Те също не би трябвало да отлитат, но мисля че им се отразява на кпт-до.

Замърсяването... ами от 5 години имам един панел, който не съм го пипнал. ИМА И РЕФЛЕКТОР! Този рефлектор за който толко много хора спорят, че задържам мръсотия и боклуци.... мога да ви уверя, че няма нищо вярно в това. Най-големия проблем е прахта, която обаче според изчисления намаля кпд-то с около 5% не повече. Просто не може да задържи толкова дебел слой върху стъклените тръби. При рефлектора съм забелязал същата история. Не мога да си обясня защо, но не се напластява прахта и да става такава, че да не може да мине светлина през нея. Мисля, че ще мога да ви направя снимки на такива колектори в силно замърсена и прашна зона (в съседство с няколко строежа).
А рефлектор всеки колектор ТРЯБВА да има! Както и да го гледате той само помага.



www.multiterm.org, онлайн магазин, камини и печки на дърва



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-08-11 21:28 от syncho.
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 10:55:40
Fokus_42 Написал:
-------------------------------------------------------
> Обаче един голям клиент, който се е заел да строи
> цяло вилно селище (модерно колкото си иска) и на
> който подобно на нас му е писнало да го омайват
> търговци, които не показват числа..... за да реши
> на какъв изобщо колектор ще се спре е решил:
> 1) да купи от всички модели (вече го направи,
> даже следяща система от Германия му доставиха)


Не е добре да правиш такива обобщени твърдения. Аз съм убеден, че не е купил от нашите, но въпреки това съм готов да му дам един за теста, защото само приказки ми омръзнаха.

Много ми е интересно точно какъв опит ще прави, защото за всеки тип колектори ще му трябва отделен водосъдържател, където да трупа топлината, всеки от тези водосъдържатели трябва да е с еднакъм обем вода и на еднакво разстояние от колекторите, които са с еднаква площ.
Нали разбираш, че идва малко в повечко.

Друго което е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО важно е всяка фирма от които ги е взел тя да направи монтажа, защото е важно най-вече като система как работи, а не като единични компоненти. Примерно за мен резултатите няма да са коректни, ако са изпълнени от една фирма и то такава при която се получават сблъсък на интереси. А и всеки си познава най-добре собствената система и може да я направи да работи така както никой друг конкурент не може.

И така като гледам разходите стават изключително много за един тест. Ако все още може да си го позволи... е добре. Аз както казах съм готов да дам един панел за теста и в зависимост от натовареността във нашата фирма бих могъл да изпратя хора, които да направят и монтажа на инсталацията.

Дори вече се замислям дали да не си сложа едно такова записващо устройтво и да ви дам така бленуваните числа, които според някои хора ги крием по-добре от таина на ЦРУ. Истината е, че просто не намирам време да спя, а какво оставало за странична работа.

Приятен Ден на всички!



www.multiterm.org, онлайн магазин, камини и печки на дърва
LKK
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 17:18:58
syncho Написал:
-------------------------------------------------------
> 2v6 съгласен съм със всичко, което казваш и с
> думите на LKK, който се оказа един от хората,
> който наистина мислят рационално.
smiling smiley Благодаря syncho. Благодаря и на 2v6 за разясненията, явно не ми е дарба да обяснявам.

> 2v6 м/у другото не мисля че концентриращите тръби
> на Фокус са вакуумни, дори съм убеден, че не съм
> (нека да ме поправи ако греша).
Абе и аз си мисля, че тръбите в панела на Фокус не са вакуумни, но нали това е една от тайните на разработката.

> Също така искам да кажа, че вятъра влияе
> изключително малко на вакуумните колектори и не би
> трябвало да "отлитат" при много силен вятър ако
> монтажната фирма си е свършила работата както
> трябва. Така, че няма никаква нужда от някакви
> прегради и други специални приспособления. За
> плоските не съм сигурен как стоят нещата. Те също
> не би трябвало да отлитат, но мисля че им се
> отразява на кпт-до.
Вакуумните колектори не са плътна преграда за вятъра. Те са един вид решетка през която вятъра си минава. Плътна плоска преграда с размери 2х1 м си е проблем. Не случайно големите билбордове по покривите имат технологични дупки по цялата площ, откъдето да минава вятъра и да се намалява ветровото натоварване.
Иначе всяка една конструкция може да се закрепи и да се направи стабилна. Въпроса е на каква цена? Във всички случаи една движеща се конструкция е по-ненадеждна от статична такава. За сметка на това пък е доста по ефектна и може да се използва и като рекламоносител от задната страна.
>
> Замърсяването... ами от 5 години имам един панел,
> който не съм го пипнал. ИМА И РЕФЛЕКТОР! Този
> рефлектор за който толко много хора спорят, че
> задържам мръсотия и боклуци.... мога да ви уверя,
> че няма нищо вярно в това. Най-големия проблем е
> прахта, която обаче според изчисления намаля
> кпд-то с около 5% не повече. Просто не може да
> задържи толкова дебел слой върху стъклените тръби.
> При рефлектора съм забелязал същата история. Не
> мога да си обясня защо, но не се напластява прахта
> и да става такава, че да не може да мине светлина
> през нея. Мисля, че ще мога да ви направя снимки
> на такива колектори в силно замърсена и прашна
> зона (в съседство с няколко строежа).
> А рефлектор всеки колектор ТРЯБВА да има! Както и
> да го гледате той само помага.
Да, рефлектора във всички случаи помага - колкото хване все е кяр. Но едно е когато той оползотворява енергията минала между вакуумните тръби, понеже те технологично не могат да се наблъскат плътно една до друга, а друго е когато рефлектора е основен елемент в концепцията на панела и от неговото КПД пряко зависи КПД-то на самият колектор. Там и 5% се усещат. А дали се движи или стои на място прахта винаги успява да се натрупа.
smoking smiley smoking smiley smoking smiley
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 18:49:06
Панела на Фокус 42 представляват рефлектор пред който стои тръбата с течност , слънчевите лъчи се поемат от рефлектора и се фокусират върху тръбата - все едно да се опариш с лупа всеки като малък го е правил т.е подобно защото неговото е вдлъбната огледална сфера , в Африка така готвят . В интерес на истината този метод е по мощен от вакумен панел , дори има централи с такива панели за производство на ел енергия - по тръбите пускат вода образуват пара и тя върти турбина за получаване на тока както при ТЕЦ .
LKK
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
29-02-2008 - 19:09:29
filmatoplo Написал:
-------------------------------------------------------
> Панела на Фокус 42 представляват рефлектор пред
> който стои тръбата с течност , слънчевите лъчи се
> поемат от рефлектора и се фокусират върху тръбата
> - все едно да се опариш с лупа всеки като малък го
> е правил т.е подобно защото неговото е вдлъбната
> огледална сфера , в Африка така готвят . В интерес
> на истината този метод е по мощен от вакумен панел
> , дори има централи с такива панели за
> производство на ел енергия - по тръбите пускат
> вода образуват пара и тя върти турбина за
> получаване на тока както при ТЕЦ .
Абе не знам дали "този метод е по мощен от вакумен панел". Знам, че той се използва за постигането на много високи температури в малка по обем среда, а оттам и невероятни изисквания към използваните материали ... и станаха едни космически технологии за най-обикновен 120 л. бойлер.
smoking smiley smoking smiley smoking smiley
Re: СЛЪНЧЕВИ КОЛЕКТОРИ
01-03-2008 - 23:26:02
Quote

syncho Написал:
-------------------------------------------------------
> ... Аз
> съм убеден, че не е купил от нашите, но въпреки
> това съм готов да му дам един за теста, защото
> само приказки ми омръзнаха...

Значи на другите може! За моя тест няма ли да предложиш едно малко панелче?



[sunenergy.dnsalias.net]
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход