Принцип на работа на термопомпата?

Малко офтопик,ама дай някакъв линк за това чудо....Всички се подвеждат по висоия COP на термопомпите...а те всъщност никакъв проблем не решават сами по себе си.

30 или дори 70 вата не са ли малко? Аз съм с отворен цикъл, разчитам на вода, която досега не ми е правила проблеми, да чукна на дърво, но един приятел например е със заровени медни тръби с фреона в тях - 3 сондажа по 35 метра, 100 метра общо били достатъчни за неговата ТП с 10 кВ отоплителна мощност. Втора зима е ОК, отоплява 160 м2 и топла вода целогодишно.
Някой има ли представа как може да се връща вода в същия воден хоризонт, ако не бъркам термина. Аз си мислех да правя втори сондаж на същата дълбочина на същата жила малко по надолу - 10-15 метра от първия. Това дали е ок, или да бучна сондажа в другата жила която минава в двора ми и дали ще може да поема връщаната вода?

Всъщност съм объркал малко четящия. От метър сух сондаж могат да се извлекат около 70в! 4овек е прав. От квадратен метър хоризонтална серпентина са 30-35 максимум според вида почва.

Боби, няма проблем да се връща в същия водоносен слой. Просто трябва разтоянието м/у сондажите да е голямо.
Тя и тази система (с 2 сондажа) може да се погледне като затворена. Просто водата не е в тръби, а се движи в самия водоносен слой.
Принципно има изискване да се намери посоката на течение на водата и да се черпи от по-горния сондаж.
Как определи,че имаш 2 слоя в двора?

Салва, ето брошура- [www.mmc.bg] В вибокса има клипчета за алтермата....
Имаше таблица с параметрите на работа при ниски температури- търся я.
По спомен КОП не падаше под 3 което ме учуди. Една система въздух-въздух за да работи при ниски температури без нужда от помощ(ел. нагреватели или друг вид отопление) трябва да се сметнат точните топлозагуби на сградата при да речем -20 и според тях да се подбере машина. Един вид трябва малко или повече да се преоразмери.

Започни от Басейнова дирекция...може изобщо да не ти позволят изграждането на подобна система.На някои места наистина не позволяват да се връща водата в земята.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-12-29 09:16 от salvador.

Както написах Боби, не съм сигурен изобщо в данните - преди години в някакъв швейцарски сайт намерих информация за действащи такива системи с пилоти и там хората бяха сметнали действителни харатеристики. Обаче почти съм сигурен, че в тръбите течеше вода, която се затопля от земята, а не фреон.

[www.egec.org]

Явно са някаква екзотика...тук ги има описани горе-долу най-разпространените в Европа.

Quote
Korekten7
Позволявам си и аз да задам един въпрос (като препатил). Имам 72 метра сондаж, от който водата изчезна и в момента е крайно не достатъчна дори и да захрани малка 5КW термопомпа. Подучух че имало фирми който предлагали да напълнят сондажа с пясък и чрез медни тръби, пълни с фреон, да могат да дадат необходимата разлика в температуратa и да захранят и по-голяма термопомпа.
Някой да е чувал за такъв вариант? Предварително благодаря!

Имаш три варианта на действие, със съответните подварианти:

1. В сондажа, за да го ползваш като източник на топлина, се вкарва серпентина и се бетонира. В нея циркулира топлоносител . Да го наречем вертикална серпентина.
   
   1. топлоносител вода
   2. топлоносител фреон
2. Заравяш серпентина в двора. копа се на 1.2-1,5м. Тръбите са през 0,4 м. В нея циркулира топлоносител . Да го наречем хоризонтална серпентина.
   
   1. топлоносител вода
   2. топлоносител фреон
3. Изнасяш въздушен топлообменник на покрива.
4. Нова въздушна машина

Плюсове на съответните варианти:

1. Запазва се сегашното разположение на съоръженията и няма пипане по двора или покрива. COP не зависи от околната температура
   
   1. Запазва се сегашната тръбна разводка, няма нужда от корекции по термопомпата. Полагаш по-евтини тръби и ако протече, няма проблем да долееш. Просто си поливаш двора.
   2. Икономисваш една помпа (вече налична) и енергията за нея.
2. Ако е налична площта, няма ограничение в енергията която ще се извлича COP не зависи от околната температура и както при т.1.
   
   1. Запазва се сегашната тръбна разводка, няма нужда от корекции по термопомпата. Полагаш по-евтини тръби в сравнение с б и ако протече, няма проблем да долееш. Просто си поливаш двора.
   2. Икономисваш една помпа (вече налична) и енергията за нея.
3. Независим си от дълбочини на сондажи и площ на двора. трябват ти 2-3 квадрата за въздушен топлообменник.
4. 100% ще работи
   
   Минуси на съответните варианти:
   
   1. Ограничен си в мощността от дълбочината на кладенеца. Колега проектант ми спомена, че от такъв тип сондаж се вади 5kW/100m дълбочина.
   2. Ограничен си в мощността от площта на двора. Търговец от конкурентна фирма ми спомена, за 15kW топлинна мощност са необходими ~700м2 или по 50W/м2. Ограничен си в размера на бъдещите застроявания и засаждания на големи дървета.
      
      1. в сравнение с б няма
      2. ако текне от някъде фреон, иди че го търси. свидетел съм на неоткриваеми течове, от по няколко килограма на година.
   3. COP варира при по ниски температури, под -10 мощноста пада осезаемо, освен ако не е компенсирано с по-голям топлообменник. Налага се да се добави контактор/-и за вентилаторите, евентуално сензор за температура на питата и околна и да се препрограмира управлението.
   4. COP варира при по ниски температури, под -10 мощноста пада осезаемо
      
      цени
      
      1. 80-90 EUUR/m. това е със дупчене на сондаж и бетониране на тръби за водна система, не се знае дали ще харесат стария и да свалят цената на дупченето. Варианта със фреонови тръби в пясък не съм го чувал като цена.
      2. Трябва да се положи тръба през 0,4 м на 1,2-1,5 м дълбочина. Багер прекопава двора, ставало за един ден. Нямам идея колко ще струва. Трябва да се види и някоя готова система какъв диаметър тръба се полага. За целата на анализа, ако се изходи от цена на готова система, 16000 EUR за 15 kW, включваща термопомпа, разширителен съд, буфер и топлообменник за БГВ, хипотетично махнем излишните чaсти, за самата серпентина остават едно 5-6 000EUR без копането.
      3. Тука един колега заварчик изтърси цена 500-600 лв. за въздушен топлообменник. отделно в зависимост от устройството на машината, дали е с един ТРВ или капилярка, или с два ТРВ се пускат една дебела (за газове) тръба и една или 2 тънки (за течност). ако разстоянието не е голямо цената няма да е висока. Ако контролера е универсален, препрограмирането, по-точно промяна на параметри, не е нещо дето струва някаква сума.
      4. За 15 kW отоплителна мощност цената е ~5000 лв. За рекламни материали пишете на asen<точка>стоев<кльомба>гмаил<точка>ком, ще ви отговоря за коя марка имам в предвид, да не рекламирам тук.

Всъщност какво точно разбирате под "възудушни" термопомпи...Защото аз под това разбирам обиконвени климатици.

Колега Автоматчик, би ли пояснил, че нещо не схванах.

Салва, въздушна термопомпа викам на машина която много прилича на климатик.
Разликата е, че вътрешния топлообменник не е фреон-въздух, а фреон-вода.
Все едно да подвържеш голям климатик към отоиплителната инсталация на сградата.
Обикновен климатик се преправя сравнително лесно.
Виж тука един колега от форума е направил и онлайн мониторинг на такава машина. Той си я е правил от обикновен стар климатик. [ford2v6.1gb.bg]
Има фабрични инверторни машини. Алтермата на дайкин е таква. Ето ти видео

(не съм гледал това ли е точното видео, ако не е разгледай подобните)



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2010-03-06 08:52 от чаро.

малко обща техническа информация за да уточним терминологията, с цел избягване на лоша комуникация:
Класификация на по начин на работа:

1. охлаждащи, придобили гражданственост "чилър".
2. отоплителни, рядко срещан вариант, примерно за за погряване на
топла вода за битови нужди (БГВ).
3. обратими (охлаждане и отопление) т.нар. "термопомпа"

Според начина на топлообмен с топлоносителя от към сградата са

1. С директно изпарение. Обработвания въздух директно се охлажда или
нагрява от фреона през топлообменник фреон/въздух. Това са
примерно битовите климатици и VRF ситеми.
2. С междинен топлоносител (вода). Енергията се предава първо на вода
или антифриз, който вече се транспортира из сградата и отдава
енергия в помещенията. За еднофамилни къщи приложение намират
основно системи на вода.


според начина на топлообмен с околната среда извън сградата са

1. С директна кондензация/изпарение. Обменят енергия с околната среда
директно, чрез топлообменник (пита). Това са термопомпите които
съм имал в предвид в предния ми пост под "въздушни".
2. С междинен топлоносител (вода). Ползват вода за пренос на енергия.
Ако е само охлаждащ агрегат (чилър) се полват основно в комплект с
водохлаждаща кула. Ако е термопомпен е необходим източник на вода
с постоянна температура, желателно над 12* C.