Цикълът при жилищните имоти. Къде се намираме?

Дон,
Начев е от хората с по скоро американски манталитет.той се съгласява с всички,подкрепя всички,обича всички. този манталитет тук ми е до болка познат.в това няма нищо лошо,а напротив.
но тук и идва и разликата:

разликата между американците и Начев е само в това,че Начев се прави че много знае.
защо?това не знам.

първо за коментара на дядката-един образован в тази сфера човек,ще се съгласи 100% със казаното.
както и това:

nacheff Написал:

> Ето ти илюстрация :
> От дата До дата Прод. Промяна
>
>
> Точно сега сме в тежка корекция и с противоречиви
> очаквания.
> Не е подходящ моментът да се правят паралели с
> имотния пазар.


направил копи анд пейст на софикса,и чул,че се говори по форума за корекции.
забележи-никъде нищо адекватно-
"противоречиви очаквания","да се правят паралели","дано да не греша",както и само такива абривиации за последните му постинги.сигурен съм,че и преди е бил по същия начин.
виж по горното изказване,всеки българин,дори и хора,които не се интересуват от икономика,ще кажат,че това е изказване на човек,без абсолютно никаква представа за бг-икономиката.
Начев(Наблюдател),борсата и имотния пазар са пряко свързани.Петър ти го каза вече,как му отговори?съгласи се със него.както винаги.О'К-ама щом си съгласен с него,защо преди това говориш тъкмо обратното?
Начев,не може един разбиращ човек да си променя възгледите за важни зависимости като по горе казаното.
това говори за теб,че идея си нямаш дори за какво говориме,само ни пригласяш и се съгласяваш.
Начев,кажи,ти Наблюдател ли си ,или да ви търся и сравня пръвайдърите по другите форуми.там са открити.хайде спести ми търсенето.

global Написал:
-------------------------------------------------------
> ... аз вярвам в свободната воля на
> хората ...

Аз пък съм убеден, че "свободната воля на хората" е "суровината" на социалното управление... Глобал, чел съм доста глобални неща от вас, но това май не е от тях.

nacheff Написал:
-------------------------------------------------------
> Глобал, след дълго отсъствие, днес май ми е
> форумен ден :-)))
>
> Цитирам те : "Съжалявам, но аз вярвам в свободната
> воля на хората и считам, че всеки има правото на
> волеизявление за по-нататъшната си икономическа,
> финансова, и впоследствие - политическа свобода.
> Че е тъжно - да! Ама попадналите в "икономическа
> зависимост" дали мислят така? "
>
> Няма никакъв проблем във факта, че не си съгласна
> с мене. Още повече, че не съм дал някакъв
> конкретен пример.
> Какво може да се посочи? Ти знаеш ли, че и в
> момента има немалко хора, който продължават да
> теглят ипотечни кредити, без да имат съвсем ясна
> представа, как точно ще ги обслужват. И това се
> случва защото постоянно четат : Купувайте сега, че
> ще стане много по-скъпо. Скъпо и евтино са често
> относителни. Хората теглят пари подлъгвайки се по
> промоционалните лихва. Задълженията си ще плащат
> обаче в един много дълъг период и при условия,
> които сега са неизвестни. Знаеш, как тукашните
> банки сключват договорите (не само тукашните.)
> Това горното е донякъде дори разбираемо и при
> определени условия приемливо, но знаеш ли, че през
> есента имаше информации за теглени пари срещу
> ипотека и вкарани на борсата. Предполагам следиш,
> какво се случи там след средата на октомври, а и
> продължава да се случва.
>
> Та - правото на волеизявление не го поставям под
> съмнение, но за съжаление само с това право не
> можеш да си гарантираш свободата. Иначе съм
> съгласен с тебе, че за да можеш в днешно време да
> си действително независим, трябва да си и
> икономически такъв.
>
> А какво мили и как се чувства икономически
> зависимият си е въпрос на лична оценка. Сигурно
> има различни случаи.
>

И на мен ми е форумен ден
Май трябваше да си пия червено вино предпразнично, за да се разприказвам. Но днес, в интерес на истината има добри и нови размисли на съфорумците и това ме подтикна да разсъждавам и да пиша.
От къде ти дойде наум, че не съм съгласна с това, което пишеш?
Макар и твърде самоуверено, ( под влияние на виното) аз смятам, че човек в голяма степен си самоопределя съдбата. Това, да задлъжнееш на банките с големи суми, за голям период от време, не е нищо друго, освен свободно волеизявление. Още повече, в момента, за да задлъжнееш, е необходимо да преореш огромни бюрократични препятствия. Които би могъл да впрегнеш в нещо по-полезно...

Струва ми се, че оплакваме ( по-скоро оплакваш) "труп", който не съществува. Или поне, не се усеща като такъв...В българската традиция има едни оплаквачки, с които в днешно време не ти препоръчвам да видиш и чуеш.В основата на капитализма е да има жертви и съдби, които му се "предлагат". Не е справедливо, но питай околните около теб, какви са им мечтите? Ако ти отговорят искрено, ще си "слагаш лед" на главата. Толкова прозаични са им мечтите, че ще ти призлее...Това са самоволните жертви на консуматорското общество. Аз не виждам причина, поради която да им противостоя. И не ми е възможно.

А иначе, смятам, че всеки има право на мнение, и то

Начев,интернета ли ти спря еи така изведнъж?чакам отговор.ами хайде помисли си по дълго време.току виж си измислил нещо по ФЛУКТАЦИОННО И ФОРСМАЖОРНО.........
(цитат от разбирача Наблюдател)

cankov,

Принципно, не знам каква е "суровината" на социалното управление.
Очевидно не си съгласен с мен, но нямам претенции за "глобалност" на изказа си. Когато реших да се регистрирам във форума, пред мен беше една фактура от "Глобул" и това ми предопредели ника. Даже, твърде самохвално, от време на време, се намирам като "глобална" и това ме радваше. Ако имаш нещо против обикновения човек в мен, и държиш на "глобалното", обещавам ти, че това перманентно няма и не може да се случи. Може да си сменя ника, ако искаш...

Бъди си ти, дано да можеш, че е трудно. Говореше се за "побутване" на пазарите, което си е чисто управление на "свободната" воля на хората.

nacheff Написал:
-------------------------------------------------------
> Петър здравей,
> Чета писмото ти и се усмихвам. Констатирам почти
> пълно припокриване в много свои виждания.
> Същевременно не преставам да си задавам въпроса,
> дали ти не си онзи Петър (поне името се изписваше
> по аналогичен начин), който ме въведе в
> дискретните тайнства на топлоизолациите. Онзи
> колега направи един невероятен жест, типично
> форумен жест. Имах затруднения да подредя
> систематизирано в главата си зависимостите и
> формулите и той ми подаде ръка. Разговаряхме тук и
> във форума на Явор. За мен подобно поведение е
> задължително по подразбиране, но не преставам да
> му се радвам, когато го срещна. Може би защото все
> още не е правило.
>
> Изказването ми по-горе за имотния пазар и борсата
> биха могли да се разберат в частност и като отказ
> да се търсят прилики, да се правят паралели.
> Всъщност е точно обратното и тук с тебе сме на
> едно мнение. Колежката Джоан и тя подаде
> репликата, че и двата пазара в крайна сметка се
> борят да привлекат един и същи ресурс.
>
> Тезата ми беше продиктувана от едни постоянни и
> стари спорове. Общо взето съм се въздържал от
> конкретни прогнози , но си признавам, че съм
> категоричен представител на "сектата", която
> очаква значителна корекция надолу.
> Много често в споровете противниковата страна е
> използвала довода, че не може да се твърди, че
> имотният пазар е надценен, а да се мълчи за
> борсата.
> С примера си се опитвах да илюстрирам, че борсата
> мина през значителни спадове в миналите години.
> Да, тези спадове не могат да "оправдаят" случилото
> се през август и септември тази година. Ти
> деликатно му викаш "не на място". Аз няма да се
> поколебая да използвам и по-тежки думи, ама
> нейсе.
> Лошото е, че август, септември, октомври много
> хора, обхванати от треска извършиха едни действия,
> които вероятно ще доведат до тежки драми.
> Не искам да приема това.
>
> Отдавна съм на борсата, но не бих се нарекъл
> инвеститор (и CFA нямам за разлика от някои колеги
> тук, които имат) и не обичам много да обсъждам
> тази тематика конкретно. Тезата ти за Р/Е я
> приемам, без да задълбавам в конкретните числа.
>
> На края на поста си правиш едно вметване относно
> хипотезата за оттегляне на чужди инвеститори. Ако
> това се случи ще бъде много, много лошо!
>
nacheff,
Същия Петър съм, от форума на Явор. Много се радвам, че ме помниш. Само че така стана, че няма да строя, поне близките 2 години , но да не се оплаквам, всяко зло за добро.
С интерес чета постовете ти тук и тези в инвестор.бг, жалко че този ня Явор не просъществува.
Според теб при оттегляне на чуждите инвестиции какво точно ще се случи у нас?

Глобал,
Аз пък хубаво си бях започнал още от обяд с червеното вино, но не знам, кой дявол ме накара да погледна тук. :-))) Е, не съжалявам, де ! Винаги може да се чуе и научи нещо.

Относно несъгласието. Започваше изречението със "съжалявам, но", което ми прозвуча като несъгласие. Аз не виждам аболютно никакъм проблем в наличието на разлика във вижданията. Обратното - пълното и безусловно съвпадане на мненията по всички въпроси е неестествено и много по-опасно. Формата на изразяване, обаче, е важна.
Всъщност с тебе май почти никога не сме били на напълно еднакво мнение по даден въпрос, но въпреки това разговорът е удоволствие, защото винаги държиш да споделиш спецификата на своите виждания от някакъв специфичен, оригинален ъгъл, при това го правиш по подходящ начин.

Е, имало е и дребни недоразумения :-))), но хората са различни и не винаги има перфектна комуникация.

По темата, която те вълнува. Важно е, как ще си изиграеш картите, но когато държиш определени карти в ръката си, има един таван, над който не можеш да скочиш. По тази причина съм само частично съгласен с тезата ти за самопределянето на съдбата.

Не се сещам да съм говорила за "побутване" на пазарите.Струва ми се, че вероятно си се заблудил. Не ми е в терминологията израза. В случая говорих за свободната воля на човек да се "набута" с кредити.
А иначе си прав, че е трудно човек да бъде себе си. Особено във враждебна среда. Благодаря за пожеланието.
За управлението на т.нар.свободна воля на хората се занимаваше една наука, наречена социална психология. Не съм спец в областта. Само твърде посредствен аматьор.

Петър,ще ми кажеш ли от кой форум си имал спор с Начев?бих се радвал да хвърля и аз едно око,ако нямаш нищо против разбира се