Дали не задминахме германците по цени?

Абе ние можем да се смятаме рекордьори по оцеляване (не знам за хвалба ли е, но е факт).

Наскоро трябваше да показвам София и Пловдив на група разни французи, англичанка и шведка, които всички за първи път стъпваха на наша земя и хич не бяха наясно с историята изобщо и в частност, на балканите. Та гледат паметници разни за Цар Освободител и други, и питат кой и от какво ни е освобождавал. И като споменах "500 години под мюсюлманско владичество", първото възклицание беше "и как си опазихте езика, вярата и народността?!". Е, сигурно сме се поомешали , но все пак крайният резултат е българи с азбука, език и християнска вяра. Звучи като клише от учебниците, но ми се случи наистина и ми стана все пак хубаво, че някои отвън забеляза и оцени през какво сме минали и ПРЕминали. Да не говорим за другите смени на обществени системи - поне 2 оттогава.

Та за оцеляването - явно го можем Последиците си ги носим, ама всяко нещо си има цена.

Интересното е, че вторият въпрос беше "и защо не сте руска провинция тогава" - напълно логичен въпрос, на който аз се затрудних да отговоря Като си помислиш, май наистина е нелогично да не сме станали руска провинция след Освобождението, което от гледна точка на руския цар си е било отвоюване на територии за себе си от турците. Знам за Великите сили и техните планове и т.н., ама ми беше трудно да го обясня разбираемо на хора, незапознати с балканските въпроси.

Глобал, хаосът беше и донякъде все още е факт. И аз също като теб го приемам като неизбежното зло на новата(стара) система. И обществото няма начин да не е объркано, даже по-скоро мисля, че вече ми е писнало от смени и илюзии за смени и не е объркано, ами вече му е безразлично - съдейки по изборната активност.

Повлияна си от официалната пропаганда
За какво ми е да гласувам, когато не виждам опасност да се наруши древната традиция в обществените отношения Мина еуфорията при която хората се бяха пообъркали, че някой може да им донесе личен материален интерес.
Когато в САЩ при масови протести срещу целия държавен апарат не се стигне до разграбване и унищожаване на частна собственост, тогава ще са достигнали нивото на нашето общество. Защото през 1997г. през януари, когато практически властта не функционираше не си спомням да е имало масови прояви на посегателство срещу частна собственост.
В България самото общество пази частната собственост, а държават е тази, която посяга. За никого не е тайна, че мутрите крадяха, рекетираха, пребиваха и убиваха, не защото хората го намирха з а правилно, а защото бяха част от репресивния държавен апрарат. И още са, но в много по-малка степен и не заради Първанов, Стоянов и Костов, а поради отпора, който им даде нашето общество.

Joan написа:

"Глобал, хаосът беше и донякъде все още е факт. И аз също като теб го приемам като неизбежното зло на новата(стара) система. И обществото няма начин да не е объркано, даже по-скоро мисля, че вече ми е писнало от смени и илюзии за смени и не е объркано, ами вече му е безразлично - съдейки по изборната активност."

Хаосът е навсякъде.( Даже понякога си мисля, дали хаосът в моята глава не е патологично явление. Само ме успокоява твърдението, че лудите никога не си признават самосиндикално състоянието.)
Обществото действително е не само объркано, разочаровано, но и апатично. За мен, като предизвикателство, ще ми бъде интересно какво ще направи върхушката, за да възвърне обществения интерес към политическите процеси. И дали ще "хванат декиш". Сега предстоят избори за евродепупати. Ще ми бъде много интересно.

4ovek Написал:
-------------------------------------------------------
> Повлияна си от официалната пропаганда
> За какво ми е да гласувам, когато не виждам
> опасност да се наруши древната традиция в
> обществените отношения Мина еуфорията при която
> хората се бяха пообъркали, че някой може да им
> донесе личен материален интерес.

Човек, поне си мисля, че имам имунитет към официалната пропаганда. (Не разбрах, какво имаш предвид "официална пропаганда". )


> Когато в САЩ при масови протести срещу целия
> държавен апарат не се стигне до разграбване и
> унищожаване на частна собственост, тогава ще са
> достигнали нивото на нашето общество. Защото през
> 1997г. през януари, когато практически властта не
> функционираше не си спомням да е имало масови
> прояви на посегателство срещу частна собственост.

Аз не си спомням да е имало прояви на посегателство срещу частна собственост... Ако говориш за чупенето на врати и стъкла на Парламента, и обръщането на два Мерцедеса, които бяха собственост на НСО, не смятам, че това е частна собственост.

> В България самото общество пази частната
> собственост, а държават е тази, която посяга. За
> никого не е тайна, че мутрите крадяха, рекетираха,
> пребиваха и убиваха, не защото хората го намирха з
> а правилно, а защото бяха част от репресивния
> държавен апрарат. И още са, но в много по-малка
> степен и не заради Първанов, Стоянов и Костов, а
> поради отпора, който им даде нашето общество.

Откровено казано, никога не ми е минавало през ума, че нашето общество е давало отпор на мутрите, на политическия репресивен апарат. Честно казано се чудя, какво искаш да кажеш...Възможно е, много да съм изостанала. Тук няма никакво притворство...

Ами нямаше посегателства срещу частната собственост по време на протестите, или са били незначителни.
Я се замисли над факта как би работила сивата икономика, ако обществото не спазваше доброволно неписаните закони? Като почнем от разликата между официалната и реална заплата и се стигне до изповядване на сделките за имоти на данъчна оценка....
И как да не си помисли човек, че мутрите са били един от вариантите да се сложи ръка на свободните , неконтролирани от властта обществени отношения. Да се наложи контрол върху неконтролираното развитие на случаен принцип
Мога да го погледна и под друг ъгъл - интересен е въпросът и кой точно е мафията Управляващите, които въпреки, че се облагодетелстват доста грубо се опитват да наложат нетрадиционни за населението закони, приети в доста развити страни, като прибятват и до нещатни сътрудници на силовите министрества или населението, което държи да живее при други, неписани закони, като категорично отказва да сътрудничи на властта

"населението, което държи да живее при други, неписани закони, като категорично отказва да сътрудничи на властта"

Така живеят в Афганистан. Не е това пътя към прокопсията, но като защитна реакция напълно разбираемо.

Човек, интересна идея. Не съм се сетила досега:

"И как да не си помисли човек, че мутрите са били един от вариантите да се сложи ръка на свободните , неконтролирани от властта обществени отношения. Да се наложи контрол върху неконтролираното развитие на случаен принцип"

Трябва да се помисли върху нея, но на прима виста ми харесва, или по-точно - изненадва.

"Я се замисли над факта как би работила сивата икономика, ако обществото не спазваше доброволно неписаните закони? Като почнем от разликата между официалната и реална заплата и се стигне до изповядване на сделките за имоти на данъчна оценка...."

Отново интересна идея. Във всяка държава има сива икономика. Вероятно някой има интерес от това. Но има и едно всестранно мерило, и това е моралът. Може би, именно той е спомогнал обществото в по-голямата си част да спазва доброволно законите.

Така са живели и в Холандия преди да си извоюват независимостта от Испания

4ovek Написал:
-------------------------------------------------------
> Така са живели и в Холандия преди да си извоюват
> независимостта от Испания

Човек, знам, че Нидерландия е била под мавърско робство, както и Испания. За пръв път чувам, че Холандия е била под испанско робство!? Но вероятно е да греша.

Quote

За пръв път чувам, че Холандия е била под испанско робство!? Но вероятно е да греша.

XVI и XVII век Белгия, Холандия и Люксембург са били част от Кралство Испания

чети тук: [en.wikipedia.org]

от там идва и традицията в Холандия/Белгия да не си слагат завеси/пердета на прозорците - испанските завоеватели са го наложили със закон тогава, за да могат да следят по-лесно хората

също така в музея Prado в Мадрид има сигурно цял етаж с рисунки от фламандски художници от този период, а в Белгия/Холандия почти не са останали, щото испанците всичко са изнесли като са си тръгвали