Кога ще стигнем дъното

Quote
Тинки Уинки
И как постигна икономията при цялостното възлагане и плащане накрая - като разтоварваше тухли и качваше киреч?

Всъщност, най- важното беше качеството, после икономията. Човекът, който намери фирмата и води преговорите точка по точка, си разбираше от работата. Както и юристът, съставил договора.
Не съм носила тухли- блокът е панелен, с два входа. Всички се познавахме, знаехме кой с какво може професионално да помогне, за да редуцираме и го направихме.
Строихме го преди бума, а най- главното- никой от нас не се направи на специалист по всичко- платихме добре на хора, които разбират, а те ни докараха цена, каквато ни устройваше.

Сефте чувам за панелно ЖСК.
И все пак не ми е ясно като сте наели изпълнител фирма от де сте спестили?
Един вид каква е била разликата да го купите готово и да го "строите".

Quote
Тинки Уинки
Сефте чувам за панелно ЖСК.
И все пак не ми е ясно като сте наели изпълнител фирма от де сте спестили?
Един вид каква е била разликата да го купите готово и да го "строите".

Първо, нямаше как да купим готово, защото не се предлагаха панелни блокове с по два входа, на място, на което ние искаме.
Второ- когато се направиха сметките по пера, крайния резултат беше твърде добър.
По довършителните работи, както писах, взехме участие- всеки според професията и бизнеса си, командирова хора, или помогна по друг начин.
Фирмата- строител, беше доволна, защото за кратко време спечели прилично, като наведнъж получи парите за 48 апартамента.

Ако си спомняш 4ovek веднъж каза че при такава ситуация, като само изпълнител без рисковете на инвеститор и 10-15 процента печалба е достатъчно добра. Така че не е чудно че им е излязло по-евтино. При соца ЖСК бяха доста разпространени защото хората бяха доста равни и нямаха особен избор ако искат нещо малко по-специфично или по-добро. Или не им се чака 20 години...
Сега при тия динамични времена ЖСК не намира място.

Наистина кога ще стигнем дъното? Истината е, че дъното е още далеч и за мнозина ще е кота"0".Ето "некои съображения" на Гошко, дето мисли по въпроса. Прав или крив, времето ще покаже... " Много от жилищните кредити в бг се водят потребителски!
100% от финансирането на строителите се води бизнес кредит, а не жилищен!
в момента имате парадокс:
цените на жилищата се водят над цената за построяването им, а в същото време имате масови фалити на строители.....
знаете ли кво значи това? това са два себеотхвърлящи се факта, доказващи че едното не е вярно:
или нямате фалирали стоители ,или цените на жилищата са паднали под цената има на застрояване!
ето ти защо се появява парадокс-той е в следствие на спасяването на банките:
строителя построява в люлин блок с финансиране на 500 евро от банката .... блока се построява и
строителя пуска да го продава- сампо че за да констатира печалба,той трябва да го пусне на 600
евро ...... обаче продава 1-2 апт и останалите остават непродаваеми- строителя има праг- това е 500
евро. при 500 евро той НЯМА смисъл да сключва сделки, по добре да го върне на банката и да си
фалира ООДто ..... и докато чака да продаде на 600 евро, лихвите по заема му се трупат ,което
рефлектира на крайната цена - времето,което той чака и непродава влияе като катализатор за
вдигане на лимита му от 500 евро на кв... след 6 месеца вече на 550 евро намя смисъл да
продава,след година и на 600 евро няма смисъл да продава,защото вече толкова дължи на банката
и т.н. докато накрая банката му го вземе..... само че в бг случая банката не го конфискува ,а си го
води лош кредит ,защото ако го конфискува също не може да го продаде , НО трябва да го райтва
офф- за да го изчисти като лош кредит,трябва да обяви в балансите си колосални загуби ....... и за тва
в момента в бг виждаш 20 % лоши кредити ,обаче банките обявяват,че са на печалба.....
дори имам познат от америка,който се върна в бг и построи сграда в лозенец с кредит от бг банка
...... спря да плаща кредита си към банката още началото на 2008 година ...... обаче до ден днешен
сградата не му е конфискувана, води се собстевик и дължи вече над 2500 евро на кв.... банката го
разбива с наказателни лихви и безсмислици ,които самата банка знае,че никога няма да ги вземе...
знаеш ли защо го прави:
защото докато го прави, този мой познат се води,че й дължи вече няколко милиона евро ... и банката
брои тези пари като съществуващи!
обявява печалба върху нещо,което НЕ СЪЩЕСТВУВА .......
кефи ме изказването на ягодин,дето един съфорумец го постна тук:
" да не е луда банката да продава на 30 - 40 % от финансирането ,по добре да чака пазара да се
оправи " ..... много смешно изказване , доказващо отчаянието на бг банкера и безсмисленото
парадиране със самочувствие,че по този начин банките могат да контролират пазара на цените.......
ако ягодин пусне 10 апартамента за продаване,тогава може и на 50 % от стойността им да ги
продаде..... ако пусне 100 апт ,тогава е прав- я взел 30-40 % ,я не взел.... ама ако пусне 1000 апт за
продаване,тогава и на 20 % от цената да им вземе ще е трудно изпълнимо занятие
та , в бг към 90 % от кредитите са свързани с имотите ..... дали са жилищен за жилище,или
потребителски за жилище,дали е бизнес за строителство,или бизнес за отваряне на
бетоновъзел,дали е бизнес за цех за кухненски мебели или за строителен магасзин, дали е за
мерцедес на същия строител,който не може да го плаща,щото вече е фалирал ,наистина няма
значение!
тоя ефект на фалшиво задържане на цените на имотите ,ще доведе до още по голямо падане в
имотите ,отколкото ако не бе ставал
в случая се получава нов фактор,който ще влиае на бъдещата цена на дъното на имотите- той е
времето на фалшиво задържане на цените!
колкото повече време има този фактор , който неефективно влиае за замръзване на
маркета,толкова по ниско дъно ще ударят имотите след време

Quote
Тинки Уинки
Специално да те питам - твоята заплата по-малко от 2 пъти ли се е вдигнала след 2000 година или ти се смяташ в изключенията?

Тинки, нали знаеш, че от един пример изводи вадят само глупаците.
Има си данни на НСИ и НОИ.
Среден осигурителен доход:
2000: 217
2011: 570
Ръст: +162%
Може и за средна заплата да се намерят данни, ама за СОД са ми подръка, а и заплатата върви около него +15-20%.
Добавка: Тук има и още един момент - "избелване на икономиката". Последните години доста мерки (насърчителни и наказателни) се взеха за повишаване на декларирането на истинските доходи. Така че реално този ръст е по-малък. Напълно е възможно да е под 2 пъти средно.

Средни цени за страната:
2000: 319
2011: 924
Ръст: +189%

Да сметнем един показател позволимост на жилището (за страната) като (месечен осигурителен доход)/(цена на м2):
2000-2004: 1.3-1.5
2008: 2.72
Като добавим и влиянието на малоумната измислица на брокери и строители "общи части" - реално коефициента отива над 3.
2011(Q1): 1.61

Като тук включваме и фактора че 80% от жилищния фонд е с 10години по-стар, а при останалите 20% продължават малоумните брокерски "общи части".
За същия период България е загубила 800 000 души (10% от населението си). А колко са емигрирали без намерение да се връщат - май никой не смее да ги преброи.
Като добавим засилката надолу, малоумието на управляващите, кризата която като цяло продължава, а при съседите дори се засилва ...
Не виждам дъно преди средата на 2012. А дори и тогава може доста да се проточи.
Наскоро се преместихме в нов офис, освободихме 5 (пет) апартамента. Залагам си главата, че ще седят празни доста време. Около нашия е пълно с празни офиси до степен собствениците на сградата да се пазарят за пускане на климатизацията ... а юни е след 2 дена...
Разбира се това са само празни приказки на чашка, и не са препоръки за никой и за нищо.*drunk*



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2011-05-29 14:47 от Panther1.

Quote
darkside
Наистина кога ще стигнем дъното? Истината е, че дъното е още далеч и за мнозина ще е кота"0".Ето "некои съображения" на Гошко, дето мисли по въпроса. Прав или крив, времето ще покаже... " Много от жилищните кредити в бг се водят потребителски!
100% от финансирането на строителите се води бизнес кредит, а не жилищен!
в момента имате парадокс:
цените на жилищата се водят над цената за построяването им, а в същото време имате масови фалити на строители.....
знаете ли кво значи това? това са два себеотхвърлящи се факта, доказващи че едното не е вярно:
или нямате фалирали стоители ,или цените на жилищата са паднали под цената има на застрояване!
ето ти защо се появява парадокс-той е в следствие на спасяването на банките:
строителя построява в люлин блок с финансиране на 500 евро от банката .... блока се построява и
строителя пуска да го продава- сампо че за да констатира печалба,той трябва да го пусне на 600
евро ...... обаче продава 1-2 апт и останалите остават непродаваеми- строителя има праг- това е 500
евро. при 500 евро той НЯМА смисъл да сключва сделки, по добре да го върне на банката и да си
фалира ООДто ..... и докато чака да продаде на 600 евро, лихвите по заема му се трупат ,което
рефлектира на крайната цена - времето,което той чака и непродава влияе като катализатор за
вдигане на лимита му от 500 евро на кв... след 6 месеца вече на 550 евро намя смисъл да
продава,след година и на 600 евро няма смисъл да продава,защото вече толкова дължи на банката
и т.н. докато накрая банката му го вземе..... само че в бг случая банката не го конфискува ,а си го
води лош кредит ,защото ако го конфискува също не може да го продаде , НО трябва да го райтва
офф- за да го изчисти като лош кредит,трябва да обяви в балансите си колосални загуби ....... и за тва
в момента в бг виждаш 20 % лоши кредити ,обаче банките обявяват,че са на печалба.....
дори имам познат от америка,който се върна в бг и построи сграда в лозенец с кредит от бг банка
...... спря да плаща кредита си към банката още началото на 2008 година ...... обаче до ден днешен
сградата не му е конфискувана, води се собстевик и дължи вече над 2500 евро на кв.... банката го
разбива с наказателни лихви и безсмислици ,които самата банка знае,че никога няма да ги вземе...
знаеш ли защо го прави:
защото докато го прави, този мой познат се води,че й дължи вече няколко милиона евро ... и банката
брои тези пари като съществуващи!
обявява печалба върху нещо,което НЕ СЪЩЕСТВУВА .......
кефи ме изказването на ягодин,дето един съфорумец го постна тук:
" да не е луда банката да продава на 30 - 40 % от финансирането ,по добре да чака пазара да се
оправи " ..... много смешно изказване , доказващо отчаянието на бг банкера и безсмисленото
парадиране със самочувствие,че по този начин банките могат да контролират пазара на цените.......
ако ягодин пусне 10 апартамента за продаване,тогава може и на 50 % от стойността им да ги
продаде..... ако пусне 100 апт ,тогава е прав- я взел 30-40 % ,я не взел.... ама ако пусне 1000 апт за
продаване,тогава и на 20 % от цената да им вземе ще е трудно изпълнимо занятие
та , в бг към 90 % от кредитите са свързани с имотите ..... дали са жилищен за жилище,или
потребителски за жилище,дали е бизнес за строителство,или бизнес за отваряне на
бетоновъзел,дали е бизнес за цех за кухненски мебели или за строителен магасзин, дали е за
мерцедес на същия строител,който не може да го плаща,щото вече е фалирал ,наистина няма
значение!
тоя ефект на фалшиво задържане на цените на имотите ,ще доведе до още по голямо падане в
имотите ,отколкото ако не бе ставал
в случая се получава нов фактор,който ще влиае на бъдещата цена на дъното на имотите- той е
времето на фалшиво задържане на цените!
колкото повече време има този фактор , който неефективно влиае за замръзване на
маркета,толкова по ниско дъно ще ударят имотите след време

Аз искам да добавя към горното, че ще дойде момент в който банките ще почнат да продават ипотекираните имоти / чрез ЧСИ /, което ще доведе до рязък спад в цените. Тогава чакащите с пари на депозит ще почнат наистина да купуват, но банките, за да платят наведнъж множество депозити ще чувстват остра нужда от кеш, което ще доведе до нова вълна от разпродажби, щото депозитите трябва да бъдат изплатени / с натрупаните лихви /, а свежи пари освен от бързи продажби няма откъде да се вземат. Така че, съветвам бъдещите новодомци да изчакат първите 1-2 вълни от масове разпродажби, за да купят наистина изгодно - награда за огромното им търпение през последните години.
А продавачите и банкерите да прочетат и осмислят подписа ми

Има три вида загуби: малки, големи, и загуба на всичко. Който го проумee - печели !

Quote
камелия

Quote
Тинки Уинки
Майка ми участва в ЖСК като обезщетен собственик.
На никого не го препоръчвам.
Едно е в началото каква е идеята, после хората като вземат да закъсват, работата става малко като с покупка "на зелено".

И блока, в който живея, го строихме по стопански начин, но с цялостно възлагане и плащане след А16. Проблеми сме имали и собствен труд сме вложили, но резултата е добър.

Е-е-е що чак сега ни открехваш на тази дребна подробност. Ако сами сте си строили блока сте гледали и качеството, а не като 80% от панелите строени от строителни войски с по една точкова заварка на връзка. Освен това, ако сте били задружни преди сигурно сега сте си направили цялостно саниране, а не всеки у собствен цвет. Проблемът на панелите не е в коснтрукцията, а в изпълнеието и че в общия слуай са пълни с тъпи селски парчета дето нивгаш не можеш ги накара да облагородят средата. Най-много по една оградка от арматура а спретнат и да посадят едно мушкато в стара автомобилна гума.

Приземяване Приземяване Приземяване Приземяване Приземяване

Признавам си с ръка на сърцето,че по-голяма глупост от тая,дето 90% от кредитите били свързани с имотите...не бях чувал.
За дъното при цените на имотите не се наемам да прогнозирам,но дъното на простотията в тоя форум е крайно време да бъде достигнато и с плахи стъпки да се тръгне нагоре...Трудно,вероятно много болезнено...но е крайно необходимо.

Quote
drakkar

Quote
darkside
Наистина кога ще стигнем дъното? Истината е, че дъното е още далеч и за мнозина ще е кота"0".Ето "некои съображения" на Гошко, дето мисли по въпроса. Прав или крив, времето ще покаже... " Много от жилищните кредити в бг се водят потребителски!
100% от финансирането на строителите се води бизнес кредит, а не жилищен!
в момента имате парадокс:
цените на жилищата се водят над цената за построяването им, а в същото време имате масови фалити на строители.....
знаете ли кво значи това? това са два себеотхвърлящи се факта, доказващи че едното не е вярно:
или нямате фалирали стоители ,или цените на жилищата са паднали под цената има на застрояване!
ето ти защо се появява парадокс-той е в следствие на спасяването на банките:
строителя построява в люлин блок с финансиране на 500 евро от банката .... блока се построява и
строителя пуска да го продава- сампо че за да констатира печалба,той трябва да го пусне на 600
евро ...... обаче продава 1-2 апт и останалите остават непродаваеми- строителя има праг- това е 500
евро. при 500 евро той НЯМА смисъл да сключва сделки, по добре да го върне на банката и да си
фалира ООДто ..... и докато чака да продаде на 600 евро, лихвите по заема му се трупат ,което
рефлектира на крайната цена - времето,което той чака и непродава влияе като катализатор за
вдигане на лимита му от 500 евро на кв... след 6 месеца вече на 550 евро намя смисъл да
продава,след година и на 600 евро няма смисъл да продава,защото вече толкова дължи на банката
и т.н. докато накрая банката му го вземе..... само че в бг случая банката не го конфискува ,а си го
води лош кредит ,защото ако го конфискува също не може да го продаде , НО трябва да го райтва
офф- за да го изчисти като лош кредит,трябва да обяви в балансите си колосални загуби ....... и за тва
в момента в бг виждаш 20 % лоши кредити ,обаче банките обявяват,че са на печалба.....
дори имам познат от америка,който се върна в бг и построи сграда в лозенец с кредит от бг банка
...... спря да плаща кредита си към банката още началото на 2008 година ...... обаче до ден днешен
сградата не му е конфискувана, води се собстевик и дължи вече над 2500 евро на кв.... банката го
разбива с наказателни лихви и безсмислици ,които самата банка знае,че никога няма да ги вземе...
знаеш ли защо го прави:
защото докато го прави, този мой познат се води,че й дължи вече няколко милиона евро ... и банката
брои тези пари като съществуващи!
обявява печалба върху нещо,което НЕ СЪЩЕСТВУВА .......
кефи ме изказването на ягодин,дето един съфорумец го постна тук:
" да не е луда банката да продава на 30 - 40 % от финансирането ,по добре да чака пазара да се
оправи " ..... много смешно изказване , доказващо отчаянието на бг банкера и безсмисленото
парадиране със самочувствие,че по този начин банките могат да контролират пазара на цените.......
ако ягодин пусне 10 апартамента за продаване,тогава може и на 50 % от стойността им да ги
продаде..... ако пусне 100 апт ,тогава е прав- я взел 30-40 % ,я не взел.... ама ако пусне 1000 апт за
продаване,тогава и на 20 % от цената да им вземе ще е трудно изпълнимо занятие
та , в бг към 90 % от кредитите са свързани с имотите ..... дали са жилищен за жилище,или
потребителски за жилище,дали е бизнес за строителство,или бизнес за отваряне на
бетоновъзел,дали е бизнес за цех за кухненски мебели или за строителен магасзин, дали е за
мерцедес на същия строител,който не може да го плаща,щото вече е фалирал ,наистина няма
значение!
тоя ефект на фалшиво задържане на цените на имотите ,ще доведе до още по голямо падане в
имотите ,отколкото ако не бе ставал
в случая се получава нов фактор,който ще влиае на бъдещата цена на дъното на имотите- той е
времето на фалшиво задържане на цените!
колкото повече време има този фактор , който неефективно влиае за замръзване на
маркета,толкова по ниско дъно ще ударят имотите след време

Аз искам да добавя към горното, че ще дойде момент в който банките ще почнат да продават ипотекираните имоти / чрез ЧСИ /, което ще доведе до рязък спад в цените. Тогава чакащите с пари на депозит ще почнат наистина да купуват, но банките, за да платят наведнъж множество депозити ще чувстват остра нужда от кеш, което ще доведе до нова вълна от разпродажби, щото депозитите трябва да бъдат изплатени / с натрупаните лихви /, а свежи пари освен от бързи продажби няма откъде да се вземат. Така че, съветвам бъдещите новодомци да изчакат първите 1-2 вълни от масове разпродажби, за да купят наистина изгодно - награда за огромното им търпение през последните години.
А продавачите и банкерите да прочетат и осмислят подписа ми

Абе как не сме се сетили че е такава далаверата.
А 3та и 4та вълна кой ще отнесат при такова развитие.И кой ще кешира от огромното си търпение.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подбрани статии за собственици на имоти.За купувачи и продавачи си има други места.
[www.sobstvenik.com]