Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"

Публикувано от greenbul 
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 22:20:06
avatar
Quote
Тинки Уинки
Такива разминавания има само при теб smiling smiley

Да бе, само при мен. Според imoti.net има 0% спад във Варна, а според НСИ - 10%.

10% не е 0%.

За София - преди година разликата между НСИ и imoti.net беше 80 евро (10%), по едно време преди 6 месеца беше 0. Но ти продължавай да говориш наизуст. Какво ми даваш единични сравнения - сигурно има момент в годината, когато цената на imoti.net е съвпаднала с атмосферното налягане в милиметри. Дай да твърдим, че двете имат общо от там нататък?
Анонимен потребител
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 22:32:23
Предния път като спорихме твърдеше, че всичко било съвпадение и така една година назад - все съвпадения.
Е, съвпаденията продължават smiling smiley

Я кажи сега това дето смята имоти.нет все още ли е на +/- 10 евро от твоята любима медиана?
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 23:03:59
avatar
Quote
Тинки Уинки
Я кажи сега това дето смята имоти.нет все още ли е на +/- 10 евро от твоята любима медиана?

И ти започна да фантазираш smiling smiley За Варна се различават с 90 евро и е доста над и средното, и медианата. За София пък е под двете - близо до медианата и на 70 евро от средната. Само тези данни биха накарали един човек с малко пипе в главата, да престане да спори. А като намесиш и НСИ и бозата става двойна от 12 стотинки.
Анонимен потребител
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 23:11:55
Я не се измъквай, ами кажи това дето го твърдеше тука [forum.imoti.net]
Quote
dodo2
учудващо графиката на imoti.net за София от една година е сходна с тази на медианата (+/- 10 евро, което може даже да се нарече "съвпадение"winking smiley.
продължава ли и половин година след публикацията ти от 21-10-2010 - 10:31:20 smiling smiley
Та продължаваш да наричаш това, което вади имоти.нет случайно?
Е тогава какво да кажем за твоята медиана?

Та не отговори на въпроса - кое е по-близо до данните от НСИ - числото на имоти.нет или твоите медиани, средни и т.н.?
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 23:29:11
avatar
Ми виж някъде, където съм пускал графиката там ги има всички. Случайно е, разбира се, да е близо до медианата в София и да е на 90 евро за Варна. Какво невероятно виждаш в това? Ако имаше закономерност, щеше да е вярно за всички градове, а не за един от всички. Изобщо да твърдиш, че може да има функционална зависимост между медиана (което се базира единствено на броене) и между средно аритметично от средно аритметични е някаква лудост.

Ти приемаш за пренебрежимо малки вариации от 5-10%. При положение, че това е и промяната на цената за 1 година е нормално щом са били близки в началото да са близки и в края. Виж там някоя молекула с молекулна маса 800 далтона, кръстия Молекула на Тинки и кажи, че цената на имотите е равна вече цяла година на масата на тази молекула. Ще получиш Нобелова награда.
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 23:41:32
Quote
dodo2

Да, (и за лесен пример, нека са само два квартала) - за да се увеличи числото на imoti.net с 1 евро, трябва всички 1000 обяви в Център да се увеличат с 2 евро. Или е достатчно единствената обява в квартала с една обява да се увеличи с 2 евро. Което очевидно е глупаво. А реално ако всички обяви (1000) в Център се увеличат с 2 евро, то средната цена ще е 1002 евро - разлика в ръста "само" 2 пъти (1001 срещу 1002 евро, от 1000) в зависимост от смятането, като на иmoti.net методът е далеч от реалността.

Статистически всички обяви са с еднаква вероятност да бъдат завишени или занижени. "Завишените" обяви са равномерно разпръснати както при малките, така и при големите квартали. Опасността съществува само ако данните са умишлено манипулирани, в този случай по лесно ще се манипулират кварталите с малко обяви. Но и при този вариант приемаме, че тези опити си ги е имало и преди, и сега, т.е те взаимно се елиминират.

Понеже в София кварталите с най-много обяви са и най-скъпите (Център, Лозенец), графиката на imoti.net показва занижена стойност. Във Варна е обратно (явно скъпите са с по-малко обяви) и там е завишена стойност. От трета страна НСИ излиза със съмнителни данни (с много висока статистическа грешка), от четвърта цената не е на кваратен метър, а Български квадратен метър, т.е. наистина всичко общо взето у нас е безсмислено. И като излезнат банките с "па па па" и брокерите с "един път се живее" и става мазало.

Аз не споря дали стойността е завишена или занижена. Просто сравнявам предишната "завишена" със сегашната "завишена" стоиност във Варна, респективно занижената стойност преди и сега в София.

Вижда се само, че цените спадат, броят на обявите расте, наемите падат, циганите се размножават, пенсионерите нарастват (но след X години като минат средната възраст ще започнат драстично да намаляват), мързеливците растат, популацията става късокрака (оня ден се загледах, какви индивиди има и от двата пола, приличат на тия бездомните кучета или на дакели, златното сечение е останало само за древните статуи) и сега понеже съм се родил тук, трябва да си затворя очите и да тръбя "всичко ни е нарееед, нашият квадратен метър е най-точният, нашите пубертетчета са най-обазовани, циганите използват кондоми, имотите ни са много красиви, София е най-прекрасната столица, чалгата е най-хубавата музика" и т.н. Ами няма да стане smiling smiley *drink1*

Ами кво да ти кажа - преди 20 години се тръбеше демокрация, пазарна икономика, те ще оправят тази държава - ами ето ти ги в действие, демокрацията се обърна в думокрация, пазарната икономика в кой както се оправи. Сега да имаше един тиранин узурпирал цялата власт всички щяха да скочат срещу него за да го свалят - ама няма такъв. Не сме и под нечие робство или диктатура. Проблемите си идват от хората, и най вече от главите им smiling smiley И доказателството е, че за разлика от преди години, когато не е имало нито техника, нито компютри, хората са намирали начин да се справят, то със съвременното развитие на техниката е направо престъпление да има хора, които бъркат по кофите с боклук, уви

.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2011-04-25 23:42 от PER0.
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
25-04-2011 - 23:57:36
avatar
Quote
PER0
Статистически всички обяви са с еднаква вероятност да бъдат завишени или занижени. "Завишените" обяви са равномерно разпръснати както при малките, така и при големите квартали. Опасността съществува само ако данните са умишлено манипулирани, в този случай по лесно ще се манипулират кварталите с малко обяви. Но и при този вариант приемаме, че тези опити си ги е имало и преди, и сега, т.е те взаимно се елиминират.

Точно това е проблемът - че еднаквата вероятност за промяна на обявите, води до нееднакво отражение върху "Числото на imoti.net", защото обявите в единичните квартали са с 2 порядъка по-големи тегла от тези в големите квартали.

Quote
PER0
Ами кво да ти кажа - преди 20 години се тръбеше демокрация, пазарна икономика, те ще оправят тази държава - ами ето ти ги в действие, демокрацията се обърна в думокрация, пазарната икономика в кой както се оправи. Сега да имаше един тиранин узурпирал цялата власт всички щяха да скочат срещу него за да го свалят - ама няма такъв. Не сме и под нечие робство или диктатура. Проблемите си идват от хората, и най вече от главите им smiling smiley И доказателството е, че за разлика от преди години, когато не е имало нито техника, нито компютри, хората са намирали начин да се справят, то със съвременното развитие на техниката е направо престъпление да има хора, които бъркат по кофите с боклук, уви.

Когато падна Петър Младенов, не помня вече кой (група, партия, човек) имаше изявления от сорта "имаме/да направим програма за 4 години да променим България да стане бяла държава", откликът беше "ууу, ааа, искаме за 1 година да станем като Германия, Франция, Англия, САЩ!"

Станахме и ги задминахме.

Защото сега примерно чешка почти-държавна фирма притежава голяма част от енергетиката ни, а ние си продадохме и гъзовете. Някой за да спечели 1 лев, правеше щети за 1000. При имотите не е по-различно. Добре че започна да се спихва балонът, че се оляха със строителство и засиране на всяко празно петънце.
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
26-04-2011 - 00:41:30
Quote
dodo2

Точно това е проблемът - че еднаквата вероятност за промяна на обявите, води до нееднакво отражение върху "Числото на imoti.net", защото обявите в единичните квартали са с 2 порядъка по-големи тегла от тези в големите квартали.

ами еднаквата вероятност аз не я разбирам като това да се завишат с еднакъв брой оферти при малък и голям квартал, а го разбирам като процент от всички оферти. Пример
Малък квартал - 10 обяви
Голям квартал - 1000 обяви
Нека да приемем, че 20% от обявите са завишени, и че са равномерно разпределени.
Това означава, че в малкия квартал 2 обяви са завишени, а при големия те са 200

В моя вариант, ако процента се промени на 30, съответно броя на завишените обяви се повишава от 2 на 3, и от 200 на 300

В твоя вариант бройката се увеличава примерно с по 5 обяви за малкия и големия квартал, и бройките стават по
2+5=7
200+5 = 205
В този случай картината се изкривява значително, но се нарушава условието за равномерно разпределение на завишените обяви!!! И това противоречи на първоначалните условия




Когато падна Петър Младенов, не помня вече кой (група, партия, човек) имаше изявления от сорта "имаме/да направим програма за 4 години да променим България да стане бяла държава", откликът беше "ууу, ааа, искаме за 1 година да станем като Германия, Франция, Англия, САЩ!"

Станахме и ги задминахме.

Защото сега примерно чешка почти-държавна фирма притежава голяма част от енергетиката ни, а ние си продадохме и гъзовете. Някой за да спечели 1 лев, правеше щети за 1000. При имотите не е по-различно. Добре че започна да се спихва балонът, че се оляха със строителство и засиране на всяко празно петънце.

Както се казваше - петилетката за 3 години, нищо ново под слънцето. За строителството - каквото било, било, стига толкова. Следващите 20-30 години да се надяваме, че ще е по спокойно, то и петна май не останаха незастроени. Тя че работата е осрана, спор няма, ама дано някой не излезе и каже - абе още може. Сега строителството стихна, защото паднаха цените, и нямаше клиенти, но не трябваше това да бъде ограничителят, а просто не трябваше да се допуска безразборното стройтелство без междублокови разстояния, инфраструктура, абе то се вижда от всички сега, ама късно.
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
26-04-2011 - 01:17:47
avatar
Ооо има още да се осира. Примерно сега в Лозенец направиха тихомълком един изкоп. Първо нямаше никакви табели за да прилича все едно е част от метрото. Сега май се е появила такава smiling smiley Изкопът е върху зелената площ от южната страна на един блок на бул Черни връх и ще стане същата картинка като на входа на Южния парк - на 6 или 12 метра от стария блок ново цвъкнато. Апартаментите в стария блок вече вместо да виждат витоша ще имат една голяма сянка и бетон. Да живеят главните архитекти на Лозенец и Триадица! И в горната част на Южния парк има да се строи още доста мам** им мафиотска осраха парка.

Иначе по принцип си прав за разпределението, но не и когато разликите са огромни (1:1000). Защото тогава е плод на случайност дали ще се нацели промяна в тази единична обява (или ако са 2-3). Затова му казвам средно случайно. Защото ако тя се промени, променя драстично графиката (нагоре или надолу), без да има причина за това. Или да речем ако изобщо изчезне обявата, тогава целия квартал излиза от сметката и пак промяната е голяма от някакво случайно събитие. Аз пискам основно за тези случаи (любимият ми квартал Гевгелийски).
Re: Май 2010 - "Заформя ли се бултрап за имотите?"
26-04-2011 - 01:21:25
Не останаха петна казваш. Имаше такъв мит по времето на юнашкото помпане. Днеска Киров и други бизнес шменти-менти се оплакаhа че са се набълбукали с парцели щото на времето цената им растяла и разбираш ли нямало как да не купят. В новия градосутройствен план на София има отредени парцели за еднофамилни къщи за 500 000 души. Голям дефицит на "петна", евала. Да видим дали ще почнат да продават самички или когато заемите станат толкова, че почнат да получават роднините си в ликове за писма.

Приземяване Приземяване Приземяване Приземяване Приземяване
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход