Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

За сефте графиката отчете 7xx

Публикувано от Анонимен потребител 
Анонимен потребител
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:09:53
Е радвам се, че поне признаваш, че може да си пропуснал нещо smiling smiley

Както при всичките ми теми в стил "За сефте ...." пускам темата когато понеделнишката графика слезе под определено ниво. Този графика може да се "извлече" от данните на:
[www.imoti.net]
Анонимен потребител
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:21:00
Целта на графиката е да показва движението на цените. Дали стойността е 800 или 801 няма никакво значение. Цената е ориентировъчна. Важна е тенденцията. Надали има човек, който да твърди, че по офертните цени може да каже точна цена, на която ще се сключи определена сделка за конкретен имот. Важното е примерно че миналата година цените паднаха с 10% за 5 месеца (100 е/м2), а сега с 11% (пак 100 е/м2 ама смятано на 900 евро) за близо година. Значи хората си правят сметка - миналата година е имало за 5 месеца голям спад, сега все още има спад но е по-забавен. Ето това е важното. И тази графика доста добре си върши работата в това отношение.

Тука обвиненията са, че графиката за нищо не става.
Ето тези обвинения се опитвам да оборя от доста време.
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:24:51
avatar
1) и 2) хората не купуват КВАРТАЛИ, купуват апартаменти. Така с всяка една обява се асоциира тегло (което се определя от броя обяви в даден квартал) и тази обява участва в зависимост от теглото си при определянето на Средно Случайно на imoti.net, което показват на първа страница.

3) Всичко това е плод на грешка. Достатъчно беше тъпият програмист да се сети, че може да пази освен средна цена на квартал и броя обяви и щеше да може да смята перфектно средно аритметично и без да се пазят всички обяви за 10 години назад.

4) Тотална глупост ти го казвам за Nти път. Нямаш абсолютно никакво математичестко чувство, само някакви шаблончета са ти останали. Хрумва ти нещо и не можеш да осъзнаеш до какво води, просто защото ти харесва идеята - ръгай напред. Така се отнасяш към глупавата идея, че средно аритметично от средно аритметични по квартали има някакъв смисъл (бе показано, че няма никакъв смисъл защото варира в интервал от 300 евро около истинското средно аритметично). Същото е с идеята да се сумират всички квадратури. Сега ще ти обясня защо.

Ако се събират всички квадратни метри като количество и се прави средно артиметично по квадратен метър, а не по апартамент, това ще е е еквивалентно на асоцииране на още едни тегла за всяка обява при изчисление на средно артиметичното - т.е. пак на практика се получава средно аритметично с тегла. Какви са теглата обаче - ПАК БЕЗУМНИ, защото ще са тъкмо обратните на смислените тегла (ако се избере подход с тегла):
- по-големите апартаменти ще имат по-големи тегла
- по-малките ще имат по-малки тегла
като колкото е по-голям един апартамент, толкова по-важен ще е при изчислението на Средно Случайно на imoti.net.
Т.е. големите апартаменти ще участват в по-голяма степен при определяне на числото, малките - в по-малка степен. Ако изобщо има тегла, трябва да е обратното, защото към малките апартаменти има много по-голям интерес. А най-добре да няма изобщо тегла.

5) Случайни работи има - случайният фактор е към 15% - дали кака Камелия ще пусне или не обява в Гевгелийски, Малашевци и още един куп квартали. Случаен фактор е и един град с какво разпеделение е на скъпи/евтини квартали и брой обяви в тях - София и Варна са антиподи в това отношение.

300 евро/м2 грешка при положение, че цените са 1000 евро/м2 характризира тази тъпа "методология" като безсмислена.


Quote
Тинки Уинки
Това, което Тинки Уикни ще каже е следното:
1) Статистиката по квартали за съответния тип (1, 2, 3-стаен) се прави въз основа на данните за съответния квартал - не съм гледал как се смята.

2) Статистиката за градове се прави като средно аритметично без тегла на цените по квартали.
Ако в квартал1 има цена ц1, в квартал 2 цена ц2, квартал Н цена Цн - цената за града е
(ц1 + ц2 + Цн) / Н
тука тегла от гледна точка на квартал - НЯМА

3) Няма никаква елементарна програмиста грешка.
Предполагам използването на подобна методология е продиктувано от спецификата на базата данни. Както на всички им е ясно не могат да се пазят всички обяви за 10 години назад. Затова всеки понеделник се записват агрегирани данни по квартали. После на тяхна база се прави статистиката.

4) Ако трябва да се смята средна цена на м2 трябва да се съберат всички цени и да се разделят на всички квадратури.

5) Случайни работи няма. Графиката отразява състоянието на пазара. Методологията си има слаби страни, но те имат слаб ефект върху графиката, камо ли да я правят грешна
Анонимен потребител
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:24:59
Според мен най-много до към 750 ще падне графиката. Като вземеш предвид, че това са все пак офертни цени, с включен "аванс" за пазарлък, то май сделки на под 700м2 средно за София няма да видим.
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:27:41
avatar
Quote
Тинки Уинки
Целта на графиката е да показва движението на цените. Дали стойността е 800 или 801 няма никакво значение. Цената е ориентировъчна. Важна е тенденцията. Надали има човек, който да твърди, че по офертните цени може да каже точна цена, на която ще се сключи определена сделка за конкретен имот. Важното е примерно че миналата година цените паднаха с 10% за 5 месеца (100 е/м2), а сега с 11% (пак 100 е/м2 ама смятано на 900 евро) за близо година. Значи хората си правят сметка - миналата година е имало за 5 месеца голям спад, сега все още има спад но е по-забавен. Ето това е важното. И тази графика доста добре си върши работата в това отношение.

Тука обвиненията са, че графиката за нищо не става.
Ето тези обвинения се опитвам да оборя от доста време.

Проблемът е, че не става въпрос за 800 или 801 а "800 или 860" - 60 евро разлика 7.5%. "925 или 1075" - 150 евро разлика 16%. Все ситуации от практиката (сега и миналата година).
Анонимен потребител
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:40:44
Ето една задачка:
Додо2 тръгва на автостоп от София за Бургас.
Първо хваща един ТИР от София до Пловдив и за 1.5 часа минава 140 км.
После един Москвич го качва до Стара Загора за 1.5 часа минава 90 км.
От Стара Загора го качва едно Ферари с цвят червен и го доставя до Бургас за 1 часа - 170 км

Пита се в задачата каква е средната скорост, с която Додо2 е стигнал от София до Бургас?
Анонимен потребител
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 09:44:47
А НСИ дава мисля към 1583 лева или нещо подобно за 2-ро тримесечие. Е, пита се в задачата, кое е най-близо до действителността?

Различните методологии дават различни резултати.
Тази на имоти.нет - едни, твоята - други, тази на НСИ - трети.
Като се избере една методология на нейна база можем да правим определени изводи за движението на цените.
Ти общо взето казваш - аз съм центъра на Вселената - по мен ще се равнявате. Ами ако грешката не в другите, а в теб?
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 10:31:20
avatar
След като методът има случайни компоненти обратни на здравия разум, то това, което наблюдаваш е плод на случайност. Заключението, което правиш, можеше да е валидно, ако имаше наблюдение за 1000 града и при всички го констатираш и пак би било нелепо.

Например: учудващо графиката на imoti.net за София от една година е сходна с тази на медианата (+/- 10 евро, което може даже да се нарече "съвпадение"winking smiley. Наивно разсъждавайки както ти правиш по-горе относно НСИ, някой би си казал "брей, ами като се прави така, както imoti.net, ще се получава стойността на медианата".

Което би било глупост.

Първо за едно твърдение трябва да има теоретична обосновка. Между метода на imoti.net със средно аритметични по квартали и медианата няма нищо общо от теоретична глена точка. Предварително може да се заключи, че наблюдаваното е плод на случайност.

Но ако някой е достъчно тъп, за да твърди, че "все пак това е факт, значи съвпада с медианата", ще изпадне в глупава ситуция, когато види същото за Варна - там няма никакво съвпадение, а графиката на imoti.net е с 100-150 евро над медианата.


Та по същия начин само голям фантазьор може да прави някаква връзка с НСИ (продажни цени) от офертни цени в един сайт (и то с не толкова голям брой обяви, като imoti.net).
Анонимен потребител
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 10:38:53
Quote
dodo2
Например: учудващо графиката на imoti.net за София от една година е сходна с тази на медианата (+/- 10 евро, което може даже да се нарече "съвпадение"winking smiley.

Абе нещо случайно да стане 1-2-3-4-5 пъти - как да е
Ама нещо да стане случайно 52 пъти smiling smiley)) Явно тези от имоти.нет трябва веднага да пуснат тото smiling smiley))

Не чувстваш ли че ставаш смешен?
Имаме две графики с разлика казваш 10 евро (има няма 1%). Как може едната да е "единствената вярна", а другата за нищо да не става от нея smiling smiley
Re: За сефте графиката отчете 7xx
21-10-2010 - 10:43:07
avatar
Ти не видя ли че става въпрос за медиана, а не средно аритметично. И че за София е така, за Варна - съвсем не.

Ако вземеш тази графика на първа страница, най-вероятно ще съвпадне точно и с цената на някоя суровина. Айде вземи да твърдиш, че тази "методология" дава функция от обявите в imoti.net към цената на суровината. Ако някой става смешен си ти с тези твърдения и плоското си мислене.

Може да съвпада и се цената на кюфтетата в Авганистан. Проблемът е че утре, понеже между двете на практика няма нищо общо, те могат да се разминат, а ти, наивния, ще си мислиш все още че са еднакви, ако не правиш проверка всеки ден.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход