Интересна оферта за къщи !

Брей Любо,ти или си теляк в турска баня или смяташ да кандидатстваш за такава позиция:]с тези "научно-гугълски" познания по конденза и дифузията на водни пари през двете зидарии и ватата между тях ,и както пък казваш"Там ще са разположени и най-голям брой от разглежданите изотерми" направо се потя..!

Фло,
Пропуснах да спомена, че отдавна не пиша за теб - с "теляшко-потни" доводи е безсмислено изобщо да се започва дискусия.
Просто съобщавам на останалите колеги, че има и др. мнение, различно от твоето.

Който иска да вярва, който - не. Няма да му се разсърдя, но твърдя:
При зид от 12см (четворка права) + 10см вата + 12см (четворка права).
При вътрешна Т=20оС, 50%Отн. вл. и външна Т=-10оС, 80%Отн.вл.
Разпределението на температурите на преходите между слоевете от вътре до вън е следното:

Вътре - Тухла - Вата - Тухла - Вън

20о_______16,7о__-7,6о______ -10о

Който смята за безопасно да разхожда водни пари из ватата до отрицателни температури - негова работа.
Апропо, във ватата имаме понижение на температурата от 24о!!!, което си прави баш 8 от 10 изотерми, а ако забравим изотермите - просто съответства на съпротивленията на топлопреминаване на трите слоя.

Не съм включвал мазилки и други покрития. В този си вид, зидът би се вписал в нормативите с U=0,32, докато ватата е суха!.

Quote
Любо

При зид от 12см (четворка права) + 10см вата + 12см (четворка права).
При вътрешна Т=20оС, 50%Отн. вл. и външна Т=-10оС, 80%Отн.вл.
Разпределението на температурите на преходите между слоевете от вътре до вън е следното:

Вътре - Тухла - Вата - Тухла - Вън

20о_______16,7о__-7,6о______ -10о

Който смята за безопасно да разхожда водни пари из ватата до отрицателни температури - негова работа.
[/b]

При тази ситуация къде виждаш точката на оросяване и откъде-накъде е движението на водните пари дето се разхождали из ватата?Посоката на движението?

Quote
фло
При тази ситуация къде виждаш точката на оросяване и откъде-накъде е движението на водните пари дето се разхождали из ватата?Посоката на движението?

Хайде, от мен да мине.
Съгласно често цитирания от теб закон, при разглежданите условия движението на парите е отвътре навън.
Движещата сила е концентрацията на водните пари.
Концентрацията спада в дебелината на стената от вътре ~8,6g/m3 до вън ~1,9g/m3. (Последното число, пътем, е отговор на често задавания въпрос, защо при външна влажност 80-90% се препоръчва проветряване.)
На всяка концентрация съответства своя различна Температура на оросяване, която също намалява.
Проблемът възниква там, където температурата на стената се окаже по-ниска от съответната Температура на оросяване. В разглеждания случай това се случва някъде във външната 1/3 от ватата.

Вътре___Тухла___Вата___Тухла____Вън

20о_________16,7о___-7,6о_______ -10о Температури в стената [oC]

8,6__________5,3______4,8________ 1,9 Концентрация на водните пари [g/m3]

9,3о_________1,6о____-0,2о_______ -13о Температури на росата [oC]

Проблемът се появява още при минус 1-2оС външна температура.

Quote
Любо

Проблемът възниква там, където температурата на стената се окаже по-ниска от съответната Температура на оросяване. В разглеждания случай това се случва някъде във външната 1/3 от ватата.

Вътре___Тухла___Вата___Тухла____Вън

20о_________16,7о___-7,6о_______ -10о Температури в стената [oC]

8,6__________5,3______4,8________ 1,9 Концентрация на водните пари [g/m3]

9,3о_________1,6о____-0,2о_______ -13о Температури на росата [oC]

Проблемът се появява още при минус 1-2оС външна температура.

В твоя пример вътре +20 ,вънка -10 градуса сам определяш ,че температурата на росата е -13 градуса и значи понеже такава стойност липсва в твоя пример няма и конденз.Аз ще бъда по-конкретен спрямо твоя пример,както си го дал : в средата на зида температурата ще е 0 градуса и точката на росата ще е -9 гр.,което е някъде отвън в периферията на зидарията т.е. пак нямаме конденз във ватата.

Не се ли явява проблем вътрешната стена на външната стена? В посочения пример е с температура -7.6*С и температура на оросяване -0,2*С?

Точно така Автоматчик. - затова е в червено.

Фло,
Пак не те разбирам и май не ми се ще да влизам в дискусия.
Понеже разглежданият зид е симетричен в сечение, в средата на зида (респективно средата на ватата) ще е половината от разликата на темп. вътре/вън - точно +5оС, което не е нанесено, но се вижда в първия ред.
Апропо, аналогично е положението със всички еднородни или подобно симетрични зидове, независимо от материал и дебелина - целият зид да е само от 34см вата, в средата пак ще е половината от темп. разлика.

По горе написах:
"На всяка концентрация съответства своя различна Температура на оросяване, която също намалява."
Нещо повече, тя е единствена, т.е. концентрацията (Абсолютната влажност - базов параметър) ЕДНОЗНАЧНО определя Точката на росата. Вътрешният въздух, с концентрация 8,6 би кондензирал още при +9оС, което се наблюдава по бирата от хладилника. Външният, с концентрация 1,9 кондензира при -13оС, което потвърждава, че е по-сух от вътрешния. Същата бира, изнесена навън няма да кондензира.

Честно да ти кажа, вече няколко години не мога да проумея точно какво не ти е ясно, опитвал съм в този форум да изложа и по-подробно тази материя. Бих ти отговорил възможно кратко и ясно, ако имаш въпрос, но ти явно не четеш дори кратките постове, преди да ги апострофираш. Приел съм, че е "заради спорта".*tired*



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2011-07-13 12:21 от Любо.

Въпроса драги е не дали на мене ми е ясно,а че ти си мислиш че ти е ясно,т.е. живееш си с илюзията на специалист по конденза и дифузията. Това си личи от обемистите ти и объркани постове по тази материя! Бъди жив и здрав,повече няма да дискутирам с тебе тия въпроси-отказвам се категорично!

Quote
фло
а че ти си мислиш че ти е ясно,т.е. живееш си с илюзията на специалист по конденза и дифузията.

Ето тук си прав. Чак "специалист" - не, но действително доста време отделих да се запозная с материята.
Стоя зад всичко в последните си постове.
Нямам друг начин да се боря с празнодумието - предлагам БАС на шише по избор (до 50лв.):

Ако в следващите 15 дни аргументирано посочиш грешки в съществото и повече от 10% в числата - имаш шишето.
В обратния случай си запазвам правото да те наричам "смешен дърдорко", когато преценя за уместно.
Ако приемеш баса, ще уточня валидните аргументи. Ако не - ще ползвам "страхлив смешен дърдорко".

Quote
фло
Бъди жив и здрав,повече няма да дискутирам с тебе тия въпроси-отказвам се категорично!