Как се изчислява отопление

bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------
> Говорим за идеалния случай 100% топлообмен
> - не ни интересуват дебити, скорости, загуби и т.н.

Ами така е и графиката, построена от bulhomes е теоретично достижимият предел за даденият модел рекуператор.
На практика никога нямаме 100% топлообмен и нещата явно се влошават.

Quote

bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------
> Аз ли не се изразявам добре - не разбирам.
> Заблудата ми когато правих тия схеми беше, че
> температурата на входящия и изходящия въздух в
> идеалния топлообменник може най-много да бъде
> изравнена, т.е. ако влизат 20о и 10о като си
> обменят температурите могат да излязат най-много
> на 15о. Говорим за идеалния случай 100% топлообмен
> - не ни интересуват дебити, скорости, загуби и
> т.н.

Аха, сега всичко ясно ли ти е?

Не мога те разбера кое да ми е ясно. До колкото разбирам искаш да ми кажеш, че това, което съм написал като 100% топлообмен би трябвало да е КПД-то на топлообменника. Не съм сигурен дали в същия пост (със схемите) или следващия питах точно това - като рекламират рекуператора кое КПД дават - дали това на топлообменника или това което ни трябва - като изкараш 20о при 0о навън - колко градуса ще вкараш...

>
> Нарочно използвам думата топлообменници, защото
> един рекуператор трябва да има няколко серии от
> топлообменници за да има високо КПД. Мен обаче ме
> съмнява, че %, които дават на различните марки
> рекуператори са % на ефективност на 1
> топлообменник, тъй като той никога не може да е
> 100%. Тоест ако ни рекламират 75%КПД на
> рекуператора (състоящ се от 1 топлообменник) ние
> ще получим в действителност едва 25 %
> използваемост на температурата на изходящия
> въздух:
>
> Някой има ли представа как е в действителност?
>
>
>
> Редактирано 3 пъти, последният път 04/24/09
> 08:13PM от bulhomes.


В същия е

Quote

bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------
> Не мога те разбера кое да ми е ясно. До колкото
> разбирам искаш да ми кажеш, че това, което съм
> написал като 100% топлообмен би трябвало да е
> КПД-то на топлообменника. Не съм сигурен дали в
> същия пост (със схемите) или следващия питах точно
> това - като рекламират рекуператора кое КПД дават
> - дали това на топлообменника или това което ни
> трябва - като изкараш 20о при 0о навън - колко
> градуса ще вкараш...

За кои реклами говориш?
Ефективност и КПД са две различни неща:
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency

Също така ефективността (или КПД) се измерва, изчислява и дава за точно определени условия - температури, дебити и т.н.
Ефективността на топлообменниците се определя от температурната разлика на топлопреноса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_exchanger


Да вземем например схемката на фло:


Твоя коментар е напълно безпочвен:

Quote

Изпратено от: bulhomes (IP съхранено)
Дата: April 20, 2009 10:14PM


Изключено е да стане. Нямам никакъв опит, но съм готов да се обзаложа 200000(колкото искате) към 1, че 0,5~1 кв.м. плат ще направи 75% КПД. Не мога да се сетя в коя тема бях пускал идеите ми за собственоръчен рекуператор, които смятам че са по-близо до реалността.

В случая топлообменника дава 5 градуса температурна разлика. Това може да се постигне с всеки топлообменник! Дори с две PVC тръби от по 5 лв

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------

>
> Да вземем например схемката на фло:
>

> В случая топлообменника дава 5 градуса
> температурна разлика. Това може да се постигне с
> всеки топлообменник! Дори с две PVC тръби от по 5
> лв


Тая схемка е на LKK! Аз бих я ползвал при условие,че на входа от 0 градуса се подаде въздух от тръба вкопана в земята с известа дължина! Тогава входящия въздух т.е . въздуха на входа на рекупература ще бъде 12 градуса и това ще промени картинката!
Обаче копане му е майката и тръбата да обиколи няколко пъти основите на къщата на дълбочина 1,20 м.Тоя пиниз го практикуват много в Норвегия и е станал нарицателен за тъй-наречената норвежка къща!

Добре де V26 - хайде като държиш на абсолютно точното изразяване. Съгласен съм с теб - може да се постигне този топлообмен, но при нищожен дебит (при малка топлообменна площ). И к'ъв е смисъла тогава. Някъде имаше нормите за проветряване - като държиш толкова на абсолютната точност - сметни колко такива рекуператора ще ти трябват за да влезеш в нормите. Безпочвения ми коментар се отнася до 1 такъв рекуператор да осигури нормална вентилация спосоченото КПД или ефективност или както искаш там си го наричай.

Quote

bulhomes Написал:
-------------------------------------------------------
> Добре де V26 - хайде като държиш на абсолютно
> точното изразяване. Съгласен съм с теб - може да
> се постигне този топлообмен, но при нищожен дебит
> (при малка топлообменна площ). И к'ъв е смисъла
> тогава. Някъде имаше нормите за проветряване -
> като държиш толкова на абсолютната точност -
> сметни колко такива рекуператора ще ти трябват за
> да влезеш в нормите. Безпочвения ми коментар се
> отнася до 1 такъв рекуператор да осигури нормална
> вентилация спосоченото КПД или ефективност или
> както искаш там си го наричай.

А, ето че успях да ти размърдам мозъка
Сам разбра, че дебита има основно значение clap:
Според мен вече си наясно "как е в действителност?", какъвто ти беше всъщност въпроса.

Quote

фло Написал:
-------------------------------------------------------
> Тая схемка е на LKK! Аз бих я ползвал при
> условие,че на входа от 0 градуса се подаде въздух
> от тръба вкопана в земята с известа дължина!
> Тогава входящия въздух т.е . въздуха на входа на
> рекупература ще бъде 12 градуса и това ще промени
> картинката!
> Обаче копане му е майката и тръбата да обиколи
> няколко пъти основите на къщата на дълбочина 1,20
> м.Тоя пиниз го практикуват много в Норвегия и е
> станал нарицателен за тъй-наречената норвежка
> къща!

Реално зимата температурата на земята на дълбочина 1 метър пада до 5 градуса. Ако на входа тръбата влиза -20 градуса, то на изхода и ще е около 0 градуса, което разбира се също е добър резултат.

Най-вероятно като изкопаят ивичестите основи за фундамента отвън задължително ще се оставят надупчени тръби за дренаж, а от вътрешната страна не пречи да опаша къщата и с по още 2 тръби с предназначение за вентилация. Чудя се обаче какъв горе-долу евтин вариант може да се измисли че да не са тръби, а нещо друго, при което да има и някаква контактна площ между двата въздуховода, така че да има и някакъв % топлообмен между газовете.