Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Оферта за груб строеж

Публикувано от Geto 
Re: Оферта за груб строеж
14-04-2009 - 21:52:14
Язък за желязото , но ... платено , докарано.
Бетона не съм питал скоро.Ще проверя , че на края на месеца почваме. Я кажете за колони и греди искат ли сертификат за качество или само за плочите.
Дървен материал - при нас кофражните греди са 300лв. куб.м. Питането ми беше по - скоро за покрива.В края на м.02.09г. ми дадоха оферта 1600лв. по размери по проекта. Сега пак ще проверим.Казват , че е паднало.
Re: Оферта за груб строеж
14-04-2009 - 22:31:27
Сертификат се иска за всички бетонови работи.Ми то колоните и гредите ти държат къщата.
Кофражни греди на 300лв с или без ддс?Ако е със-бива горе долу.
За покрива таван има само за труда.Аз плащам в момента около 20 лв/м2 и е добре,даже много добре.Обаче само импрегнантите за дърво са ми 1000лв.Трябва да се пести от нискоквалифициран труд и да се влага в яки материали-това е положението.Убедих се ,че покрива е тънка работа и без уточнена технология на изработка,която да се спазва от бачкьорите-не става.В момента съм цял ден на покрива,хем да помогна,но и да контролирам,защото иначе строителите са още в средновековието.Изобщо докато обясниш защо шпилка ф14 с гайки и шайби държи по здраво от пирон 18 см минава цял ден.Ей такива работи....И докато над арматурата и бетона има непрекъснат проектантски надзор,то за покрива се правят волни съчетания и стой та гледай!Проблема е,че в повечето случаи и на 100лв/м2 да платиш труда за покрива пак ще си чукаш главата после,ако не си там по цял ден.И това дето някои обясняват,че фирмите били за това да си спестиш търчането-няма такова положение.Ако имаш претенции нещата да са качествени,търчането е неизбежно и за това вината не е в инвеститорите!!!Строя с фирма,доволен съм,но момента когато аз няма да правя нищо,а фирмата ще го построи зад гърба ми като хората-е такова животно нема.
Между другото продължавам да си търся работа за 20лв на ден.Поне два пъти по толкова спестявам като си контролирам ежедневно нещата.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2009-04-14 22:54 от pike.
Re: Оферта за груб строеж
15-04-2009 - 09:07:45
И как като си плащаш практически всичко, включително и труда (някъде написа, че плащаш фундаментите като се направят) преди да направиш първа плоча може да се строи без аванс?
Айде следващия път като даваш съвети на хората се замисли малко, защото направо си за бой. Гето решава, че нещо го прецакват, защото е единствения дето дава пари преди да му направят нулевия цикъл, останалите не плащате предварително, след това се оказва, че си купувате арматурата за цялата къща, плащате си изкопа, плащате си бетона, плащате си и кофража, защото това дето ти си спазарил е просто изключение - никой не дава нищо без депозит на непознати, защото ще му го отмъкнат....
Сега направи сметка колко пари ще си дал като направиш първа плоча, сметни прогнозно колко ти остават и виж дали е чак толкова много 40% аванс.
Абсурд е да си направи поръчката както трябва някой от вас. Вие нямате идея с какво сте склонни да правите компромис , а действителната работа в строителството е практически ежедневно взимане на решения кой компромис да се направи. И най-смешното в случая е, че сте на мнение, че само защото си строите за себе си взимате по-правилни решения от проектанти, технически ръководители...
Как пък един от вас не написа - "Прекарах се, обърках едни детайли, хора не правете като мен..." Все фирмата ви е прекарала, майстора бил некадърен. Ей го и пайки - виси си по цял ден на покрива и си мисли, че ще стане по-здравsmiling smiley
Re: Оферта за груб строеж
15-04-2009 - 10:38:57
peterbg Написал:
-------------------------------------------------------
> Бат Гойко нахвърли някакви цени за следните
> материали(бетон,б15,б20 със и без превоз и
> БП,желязо,тухли и вар) че да имаме представа.Аз
> последно като проверявах(това за пловдив)цените те
> бяха за арматурна заготовка 0.75 лв без ддс,от
> хелиос,0.65 лв за тухлите от тракия четворки и
> 2.50 лв за тухли поротерм от рогошко шосе,бетонът
> обаче не искаше да пада, сега не му знам цените,но
> тогава беше доста завишен,това са цени кам юли
> 2008,та него ми го даваха 98лв за б15 и 105 за
> б20-това вклучва превоз и бетон помпа,обаче имах
> уговорката за 200-220 м3 бетон тоест за цялата
> сграда-арал,ремос много искаха да ме
> натварят,казаха ми че имали толкова много желаещи
> и отстъпки нямало за такива количества,с две думи
> не ни занимавай с дребни работи,говорих и със
> златна панега обаче ми казаха да ида на място за
> цените,могло нещо да се направи

Здравейте на всички,

надявам се с този пост да заситя глада на всички за цени (поне това което имам)
Бетона ми е на 101,00 BGN с помпа Б15 (само със сертификат за да няма после неуместни въпроси във форума). Бетоновъзела е до златна панега но малко по надоло по коларсия път smoking smiley да не правя реклама и тук сега. Първата поръчка бе само 18 кубика за стъпките.
Желязото писах по нагоре 0,80 без ДДС пак Хелиос. За Тухлите (четворки) не съм тръгнал да търсия познат взе на 0,60 но на мен не ми харесаха, до мен са купили монтански на 080 изглеждат добре. За поротерм нещо се дърпам, по скоро двоен зид на външните стени на дневната с трапезарията, нещо такова ми се върти в главата. Вар карах от Марково миналата година на 67 кинта кубика сега незнам.

Немога да намеря Кофражни платна от големите на нормална цена 2,00 / 0,5 или 2,50 / 0,5 дайте съвет

Поздрави
BAT_GOIKO
Re: Оферта за груб строеж
15-04-2009 - 10:54:07
4ovek Написал:
-------------------------------------------------------
> И как като си плащаш практически всичко,
> включително и труда (някъде написа, че плащаш
> фундаментите като се направят) преди да направиш
> първа плоча може да се строи без аванс?
> Айде следващия път като даваш съвети на хората се
> замисли малко, защото направо си за бой. Гето
> решава, че нещо го прецакват, защото е единствения
> дето дава пари преди да му направят нулевия цикъл,
> останалите не плащате предварително, след това се
> оказва, че си купувате арматурата за цялата къща,
> плащате си изкопа, плащате си бетона, плащате си и
> кофража, защото това дето ти си спазарил е просто
> изключение - никой не дава нищо без депозит на
> непознати, защото ще му го отмъкнат....
> Сега направи сметка колко пари ще си дал като
> направиш първа плоча, сметни прогнозно колко ти
> остават и виж дали е чак толкова много 40% аванс.
> Абсурд е да си направи поръчката както трябва
> някой от вас. Вие нямате идея с какво сте склонни
> да правите компромис , а действителната работа в
> строителството е практически ежедневно взимане на
> решения кой компромис да се направи. И
> най-смешното в случая е, че сте на мнение, че само
> защото си строите за себе си взимате по-правилни
> решения от проектанти, технически ръководители...
> Как пък един от вас не написа - "Прекарах се,
> обърках едни детайли, хора не правете като мен..."
> Все фирмата ви е прекарала, майстора бил
> некадърен. Ей го и пайки - виси си по цял ден на
> покрива и си мисли, че ще стане по-здрав

Здравей 4ovek,

съжелявам но не мога да е съглася изцяло с теб относно даването на аванс. Първо това е строго идивидуално дали за определена дейност е договорен такъв или няма. Винаги има две страни които се споразумяват за т.н. условия на плащане (вкл. в всички търговски условия). Аз съм избрал сам да си набавям материалите и има доста писания по форумите които посочват за и против подобна практика (има си предимства и недостатъци). Но все пак да не забравяме че този който плаща поръчва музиката. Tова че е абсурд да си направи поръчката някой от нас както трявбва - може би за цялата къща не, но събрах кураж и купих 50 килограма пирони и 50 килца куфражна и армировачна тел (като покупка в пикадили е). Виж за ВиК не разбирам ще си викна профи. Всичко е субективно.
Според мен твоя проблем ще се реши когато се забрани да се строй по стопански начин, тогава няма такива направи си сам къщички. Сигурен съм че и това време ще дойде - дали за добро или зло то ще покаже.

За техническото изпълнение съм напълно прав с теб че трябва да се доверим на професионалист и да питаме може би от време на време това защо така и онава така ли се прави. (100'ци теми в този форума за професионализма на изпълнителите - не коментирам не е обект на тази тема). Според мен за това държавата се създала ЗУТ че да има и такъв контрол и от време на време и техническия да се появи на обекта, я конструктора и той е там и т.н. Тук всеки (който поръчва музиката) избира дали ще ги закара на обекта или ще им поднесе документите за подпис (пък може и конструктора да е профи и да не се съгласи да подпише защото носи наказателна отговорност по ЗУТ и т.н и да си свърши работата до край).
Колкото до грешките на профитата и не профитата - ВСЕКИ ПРАВИ ГРЕШКИ - НЯМА БЕЗ ГРЕШНИ, въпроса е да си признаеш грешкита (както ти каза) и да се учиш от тях.

Чест и почитание на Gogol smoking smiley

Поздрави
BAT_GOIKO
Re: Оферта за груб строеж
15-04-2009 - 19:32:22
Ще ти отговоря по следния начин - преди години живеех в заблудата, че единствено от мутра можеш да чуеш "аз плащам, значи аз ще кажа как да се направи". С течение на годините почнах да го чувам и от хора, които претендират да са образовани. В последно време - под път и над път. А пък според мен изявленето "аз искама да стане така, защото аз плащам" е признак или на избиване на комплекси или на тъпотия.
Re: Оферта за груб строеж
15-04-2009 - 20:14:46
Чета, чета, 'па ми кипне'!

Какъв човек си ти бе '4овек'?!

Само плюеш и раздаваш всемирно правосъдие на 'тъпите и стиснати' хорица. Толкова ли те е налегнала кризата?....
LKK
Re: Оферта за груб строеж
15-04-2009 - 21:54:07
4овек се опитва да обясни, че това което е натрупано като знания и практически опит от една строителна фирма няма как да го предвидиш и научиш на първият си и единствен строеж, който смяташ да направиш през живота си. Обречен си да допуснеш грешки от незнание и липса на опит. Безспорно е така, но:
Доста строителните фирми, в стремежа си към максимална печалба ни поставиха пред дилемата сега се чудим кое е по-добро: "новото" или "старото строителство".
Тъй че без сериозен инвеститорски контрол повечето фирми са готови да претупат работата както си знаят /по най-лесният за тях начин/, а след това собствениците да се оправят с течове от некачествена хидроизолация, напукани стени и мазилки, мухъл и конденз от недоизолирани термомостове, липса на прави ъгли в помещенията и какво ли още не. Неприятното е, че не ни е това работата, а пък и познанията не са ни пълни, но какво да се прави след като сме се родили в БГ. Тъй че всеки решава сам за себе си.
Re: Оферта за груб строеж
16-04-2009 - 00:15:57
4овек,щом аз плщам трябва да изпълняват всяка моя дума.Затова по цял ден наблюдавам бригадата дали си вършат качествена работа ,но отсъствам ли поне за малко правят бели и ги гоня без да плащам защото не изпълниха това за което ги предупредих (това вече е втора в рамките на 3 Месеца).


Re: Оферта за груб строеж
16-04-2009 - 09:15:28
Да , нещо подобно казвам. Ако някой си направи труда да прочете какво пише за субсидирането на иновациите европейската комисия, ще види, че там пише горе-долу следното. Иновациите като цяло се осъществяват в малките и средни предприятия, а се внедряват от големите корпорации. Поради тази причина се субсидират МСП, защото без иновации няма как да се движим напред.
А какви иновации внедряват вашите бригади, освен смяна на една марка ракия с друга не знам. Единици са майсторите, които не си карат по едни и същи тертип, а влагат мисъл как може да се направи нещо по-добре.
Мога да ви кажа къде е основната грешка при грубия строеж, възлагате решаването на математически задачи на хора без знания. Повечето от вас си мислят, че става въпрос за майстролък - истината е, че качествен груб строеж се прави задължително с точно отлагане на геометрията, което е математика, по точно задачи за построяване (дори да се използва геодезист , трябва да се копнесира грешката му), използване на качествени кофражи и компромиси с междинните срокове (не се бетонира, когато бригадата каже, че е готава, а след няколко дни). Използването обаче на качествени кофражи за колоните, гредите и шайбите е скъпо удоволствие, освен ако не се направи организация за разделяне на повече етапи. Тогава обаче възниква проблема с бетонпомпата - много скъпо излиза да се бетонира. Още една математическа задача. Кое е по-добре - по-големи допуски при грубия стореж и впоследствие повече пари за мазилки или влагане на повече пари в началото за по-скъп бетон.
На боянеца мога да кажа следното - всеки може да изгони работници, я се опитай с наличните човешки ресурси да постигнеш резултат. Вие сторите днес и сега - свободни са определени хора и с тях трябва да се справите.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход