Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Моля за съвет за газови котли

Публикувано от petkok 
Re: Моля за съвет за газови котли
24-05-2008 - 21:29:19
Здравейте форумци,
Мисля, че достатъчно време отделихте по темата за класификацията на котлите, не случайно се поизгуби интереса към форума и малко позамря!
Както често се случва у нас - всеки е прав, един повече друг по малко, но това в крайна сметка няма никакво значение!

За последен път правя опит да дефинирам по-ясно видовете котли и повече няма да засягам този въпрос! Всеки си има своето мнение и поглед въху нещата!

За да се определи типа на котела се разглеждат две неща - тип на смесобразуване и температурен режим на ефективност!

Когато имаме предварително смесообразуване и най-благоприятния режим на работа на котела е 30/50 - кондензен

когато нямаме предварително смесообразуване - атмосферен! Смесообразуването става в самата горивна камера. Няма значение дали е отворена камера, затоврена камера, модулиращ вентилатор или дори рекуператор!

Това са приетите тълкувания и неписани правила в тия среди!

МОля ви продължавайте нататък, няма смисъл да спорим повече в тая насока!
Re: Моля за съвет за газови котли
24-05-2008 - 23:30:05
gastek Написал:
-------------------------------------------------------
> МОля ви продължавайте нататък, няма смисъл да
> спорим повече в тая насока!

Добре, ама няма теми за чепкане! Май със стоплянето на времето и интересът спадна winking smiley .
gastek, подозирам, че не си проверяваш личните съобщения? confused smiley
Re: Моля за съвет за газови котли
29-05-2008 - 16:35:17
Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: sashodenev (IP съхранено)
Дата: May 23, 2008 04:04PM


profesora Написал:

> вярно е , че и имергаз имат модел /МИНИ / но в
> зависимост от горивната камера са два вида EOLO
> MINI и NIKE MINI съответно отворена и затворена
> горивна камера'


По- скоро са обратно - съответно затворена(EOLO MINI) и отворена(NIKE MINI) горивна камера.


съгласен съм с теб мерси за поправката smiling smiley)) грешка за езикаsmiling smiley) до месец пристига новият модел мини в България EOLO MINI SPECIAL

...2v6 :
Цитат:
Изпратено от: profesora (IP съхранено)
Дата: May 12, 2008 04:42PM

интересна дискусия за котли
gastek-котлите биват атмосферни - закрита и открита камера и кондензационни!...
Ако се отказваш от това мнение кажи!

2v6-Моя знам какъв е - турбо със затворена камера. Не е нито атмосферен, нито кондензен. С това съгласен ли си?


Турбо котел тук всеки има предвид с принудителна вентилация за отвеждане на димните газовеsmiling smiley)

да съгласен съм с теб smiling smiley)
Пак ще питам - според теб какъв е mini HE C24 на www.idealboilers.com? Аз вече казах че е кондензен.
даден е за кондензен шибнали са му един рекуператор над горивната камераsmiling smiley)

2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
30-05-2008 - 08:51:44
Quote

profesora Написал:
-------------------------------------------------------
...
> Турбо котел тук всеки има предвид с принудителна
> вентилация за отвеждане на димните газове)
>
> да съгласен съм с теб )
> Пак ще питам - според теб какъв е mini HE C24 на
> www.idealboilers.com? Аз вече казах че е
> кондензен.

> даден е за кондензен шибнали са му един
> рекуператор над горивната камера)

Е значи газтек казва че моя е атмосферен (без принудителна вентилация) и е прав според тебе?! С него съгласен ли си?

Според газтек и mini HE C24 е атмосферен (без принудителна вентилация) ! И с това ли си съгласен с него?







Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-05-30 08:53 от 2v6.
Re: Моля за съвет за газови котли
30-05-2008 - 11:03:25
Абе хора,
тук става въпрос за дефиниции а не за приложения!
За да може да се нарече кондензационен котел трябва да има предварително смесообразуване на газ и въздух.

Когато смесообразуването става в горивната камера независимо от типа на димоотвеждане, принудително или не, модулиращо или не - атмосферен. Това няма нищо общо с отворена или затворена камера е котела. Човека ви говори за типове и категории на горивен процес - защото това дефинира най-пълно котела.

Мората се е стандартен атмосферен котел с принудителна тяга и модулиращ вентилатор, с най- ефективен режим 80/60.

mini HE C24 е нискотемпературен, атмосферен котел с принудителна тяга и модулация на вентилатора. Нискотемпературен режим се определя от рекуператора. Толкова.

Не виждам какво 2v6 се пъне още?
Re: Моля за съвет за газови котли
30-05-2008 - 15:25:28
Изпратено от: 2v6 (IP съхранено)
Дата: May 30, 2008 08:51AM
Е значи газтек казва че моя е атмосферен (без принудителна вентилация) и е прав според тебе?! С него съгласен ли си?


най- правилно за да бъда точен но според мен би трябвало да е:
конвенционален със затворена горивна камера
друг е въпросът че е очевадна принудителната вентилация - щом е Мора 23КТ
.......................
Според газтек и mini HE C24 е атмосферен (без принудителна вентилация) ! И с това ли си съгласен с него?
ами то се вижда какъв е в сайта на фирмата www.idealboilers.com
и ако ме питаш дали е спренудителна вентилация -да!!! с такава е!!!!
2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
05-06-2008 - 10:25:25
Quote

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> Абе хора,
> тук става въпрос за дефиниции а не за приложения!
> За да може да се нарече кондензационен котел
> трябва да има предварително смесообразуване на газ
> и въздух.
>
> Когато смесообразуването става в горивната камера
> независимо от типа на димоотвеждане, принудително
> или не, модулиращо или не - атмосферен. Това няма
> нищо общо с отворена или затворена камера е
> котела. Човека ви говори за типове и категории на
> горивен процес - защото това дефинира най-пълно
> котела.
>
> Мората се е стандартен атмосферен котел с
> принудителна тяга и модулиращ вентилатор, с най-
> ефективен режим 80/60.
>
> mini HE C24 е нискотемпературен, атмосферен котел
> с принудителна тяга и модулация на вентилатора.
> Нискотемпературен режим се определя от
> рекуператора. Толкова.
>
> Не виждам какво 2v6 се пъне още?

А ти що се пънеш?! И аз искам да уточним дефинициите! Не говоря за приложения.

За отворена и затворена камера също съм казал. Атмосферните котли могат да са с отворена или затворена камера. За турбо котли с отворена камера незнам.

По-горе съм дал цитат от ръководството на този котел, в което пише че е кондензен. Как така ти ще го дефинираш като некондензен? Има си даже и кондензна тръба.

За да бъде кондензен трябвало предварително смесообразуване?! На коя седянка го "дефинирахте" това?

Между другото Мора23КТ е с немодулиращ вентилатор. На вентилатора се подава директно захранващото напрежение през реле (постоянни обороти). Защо мислиш че най-ефективния му режим е 80/60?

Re: Моля за съвет за газови котли
06-06-2008 - 14:55:53
мисля ,че omaripi е искал да каже нещо съвсем друго относно смесообразуването
а имменно :
равномерно смесобразуване за извършване на горенито - газ -въздух и въпреки , че оmaripi ми е смея да кажа опонент /най- малко/ аз не мога да не призная , че е прав
затова винаги съм смятъл , че е по добре да помогнеш със съвет отколкото да изкараш от 100 реки вода за да докажеш нещо което не е така за сметка на друг!
..........
да 2v6 този котел е произведен като кондензен но не е съвременнен кондензен котел , а знаеш винаги излиза ново и ново...
...............................
за да не бъда обвинен в пристрастнос ето мнението на колеги в бранша представители на различни фирми
кондензни котли
СП. ИНЖЕНЕРИНГ РЕВЮ - БРОЙ 10, ЯНУАРИ-ФЕВРУАРИ 200614
Конструктивно са базирани на високоефективни топлообменници

Уважаеми колеги, на първо място бих желал да внеса яснота в подкрепа на написаното в статията от миналия брой на сп. Инженеринг ревю, представяща приложението на горивни устройства, работещи на кондензен принцип. Бих искал да провокирам проявения от редица колеги скептицизъм с въпроса дали биха предпочели двулитров дизелов автомобил от 50-те години на миналия век с мощност не повече от 80 к.с., или съвременен автомобил с два пъти по-висока мощност, който има по-малък с около два литра разход на гориво за сто километра.

По същество принципът на работа на кондензационните котли не е нещо непознато, напротив, със сигурност предхожда откриването на цветния телевизор. За съжаление, често стойности на коефициента на полезно действие, по-високи от 100%, асоциират в съзнанието на редица колеги представа за кански опити, целящи създаването на перпетуум-мобиле. Това формира мнение за някаква съвременна шарлатанска техническа приумица, която има за цел някой да получи повече средства, без реално да получи декларирания от производителя ефект от употребата й. И, понеже говорим за ефект, е редно да се отбележи, че не става дума за КПД, а за ефективност.

Всичко е много просто. Отдавна е известно, че в зависимост от начина по който горивното съоръжение успява да усвои топлината, имаме - долна (Hi) и горна (Hs) топлина на горене. Както при други машини, например автомобилите, в процеса на развитие на технологиите идва момент, в който технически става възможно да се подобри оползотворяването на горивото. Това разкрива възможности за прилагането на технологията в масовото производство. Разработени бяха достатъчно ефективни топлообменници, които са в състояние продължително време да бъдат подложени на температурна корозия, без да променят качеството, геометрията и т.н. - тоест параметрите си.

Друг основен фактор, допринасящ за постигането на по-високата ефективност, се състои в създаването на надеждни устройства за подготовката на газо-въздушната горивна смес. Съвременните изключително прецизни газови блокове, миниатюрни вентилатори с променливи обороти, както и навлизането на микропроцесорни устройства за управление, контрол и обезопасяване на процеса технически обезпечават реализирането на горивни устройства с ефективност по-висока от 100%. Благодарение на тези факти, през последните 20 години водещите фирми в областта на отоплението разработиха битови и индустриални котли, които работят на принципа на оползотворяване на горната топлина на изгаряне на газообразни и течни горива. С две думи, ако до този момент в техниката сме имали в предвид Hs и съответната ефективност приведена към нея, то сега ще трябва да направим "нов прочит" на параметрите на всички устройства, които не поддържат кондензен режим на работа.

инж. Любомир Хаджийски, управител на Амакс Газ
......................
Модулирането на мощността също повишава ефективността
В подкрепа на казаното от колегата, бих искал да приведа следния пример. Нека газов котел, работещ на природен газ, се характеризира с горна респективно долна топлина на изгаряне на горивото, съответно Hs = 9030 kcal/m3 и Hi = 8125 kcal/m3. Котелът е проектиран за некондензен режим с термична мощност 21 000 kcal и дебит на газа 2.81 m3/h. Ефективността на котела може да се пресметне по формулата:

Ефективност = Термична мощност/(дебита на газа х горната топлина на изгаряне на горивото) = 92%.

Ако за същия котел при пресмятането на ефективността ще се вземе предвид долната топлина на оползотворяване на горивото, за ефективността на съоръжението ще получим 82.7%. Следователно, в конкретния случай това устройство е с 10% по-малко ефективно, тъй като не оползотворява латентната топлина при горене на природния газ. Освен това, по отношение на показателя ефективност бих искал да спомена, че теоретичната ефективност на котел, работещ с газово гориво, е до 96% спрямо Hs.

Допълнително, в подкрепа на кондензационните котли ще отбележа, че промяната на мощността при тези горивни съоръжения е доста голяма. Например, за едновалентни горивни устройства тя достига до 1:8, а за многовалентни, т.е. с повече горелки, са достижими стойности от 1:23. Това е важен показател, тъй като всеки процес на запалване и спиране на горелката е съпроводен със задължителен цикъл на продухване на горивната камера. В процеса на охлаждане на основния топлообменник се получава излишно изхвърляне на топлина в атмосферата. Имам предвид, че управлението на съвременните устройства е по време на нарастване на необходимата температура на водата за отоплителния кръг. Като резултат, кондензните котли следят много по-точно потребената топлина на отоплителната система в сравнение с некондензните горивни съоръжения.

Друг много важен факт, който трябва да се спомене, е неминуемата промяна на загубата на топлина в сградите, в зависимост от външните атмосферни условия. Например, ако за сграда в район с външна изчислителна температура -18 °С са характерни загуби от порядъка на 50 kW, то при външни условия от 5 °С, загубите са съответно около 12 kW. В същото време, отоплителната инсталация е една и съща. Ако за нея е предвиден климатичен контрол на управление температурата на топлоносителя спрямо външните атмосферни условия, би могло да се очаква, че котелът ще работи с температура до 50 °С (в кондензен режим) за период, съответно равен на времето, през което ще поддържа по-висока температура през един отоплителен сезон. И, на последно място, разглеждайки техническите параметри на устройствата с кондензен принцип, в частта генериране на вредни емисии трябва да се каже, че отделянето на азотни окиси е неколкократно по-ниско в сравнение със стандартните конструкции.

За да оценим обективно в ценово изражение кондензните съоръжения е важно да ги съпоставим със съответстващите им по клас на управление или възможности некондензни. При средностатистическа икономия от 15% при радиаторно отопление и мощност на инсталацията 24 kW, разликата в цената на устройствата до 1000 лв. се компенсира от кондензния котел след два отоплителни сезона. Казаното важи при цени на природния газ от 0.61 лв./Nm3.

инж. Александър Воденичаров
...............Ефективността над 100% е технически обоснована

Въпросът с кондензационните котли и техният по-висок от 100% коефициент на полезно действие обикновено стряска потребителите, които подозират, че става дума за системи от типа перпетуум-мобиле. Всъщност, въпросът е строго определен технически от понятието долна и горна топлина на изгаряне на горивото. Топлината на изгаряне или калоричността на природния газ е количеството топлина, което се отделя при пълното окисление на 1 м3 гориво. Димните газовe, които излизат от котлите, са обикновено с температура, при която не е възможна кондензация на водните пари, съдържащи се в тях. В този случай топлината на изгаряне се нарича "долна", защото в нея не е включена топлината, освобождаваща се от кондензацията. Характерно за котлите с много ниски температури на димните газове, вследствие от освобождаването на топлината на кондензация, е че, тази топлина се прибавя към долната топлина на изгаряне (калоричност). В резултат се получава т.нар. горна топлина на изгаряне. Тези котли са известни като кондензационни.

Коефициентът на полезно действие на нормалните котли възлиза на 90-95%, а на кондензационните на 107-109%, отнесен към долната топлина на изгаряне. В световен мащаб се наблюдава засилена тенденция към използването на кондензационни котли за сметка на конвенционалните, основно поради по-голямата им икономичност. Както всичко останало, при техниката по-големият коефициент на полезно действие се постига с по-сложна схема на изгаряне и особено чрез използването на по-висококачествени материали, които не допускат корозия, дължаща се на голямото количество кондензат, отвеждащ се в канализацията.

За момента, разликата в цените на двата вида котли е около два пъти. Вследствие от повишеното търсене на кондензационни котли в Европа, обаче, се наблюдава тенденция към постепенното им поевтиняване. В България също се монтират такива котли, но количеството им е пренебрежимо малко. Техният дял обаче ще се увеличава, като се имат предвид тенденциите за увеличаване на цените на горивата, включително и на природния газ. Логично е да се прогнозира, че непрекъснатото поскъпване на цените на енергоизточниците ще доведе до повишен интерес от страна на потребителите към инвестирането във високоефективни и енергоспестяващи съоръжения. Много фирми, освен кондензационни котли, захранвани с природен газ, предлагат и такива, работещи на течно гориво.

инж. Александър Кожухаров, управител на Технотерм Инженеринг
..............................
Концензните котли рекуперират топлината от водните пари

Намаляването на разходите за отопление и нивото на вредните емисии, замърсяващи околната среда, са главни приоритети при разработването на нови горивни технологии. Сред решенията на тези основни проблеми са новото поколение котли кондензен тип. Основно предимство на тези котли спрямо конвенционалните, работещи на газ, е много високият им коефициент на преобразуване на горивото (КПГ) и ниската температура на изхвърляне на изгорелите газове. Високият коефициент на преобразуване на горивотo е резултат от това, че се използва топлината на изгорелите газове. Важно е да се каже, че това са нискотемпературни котли, което означава, че те работят на кондензен принцип при подаваща температура към отоплителната инсталация максимум 50-55 °С. Това е така, тъй като за да се отнеме топлината на изгорелите газове, връщащата от инсталацията вода трябва да бъде с ниска температура. Благодарение на специален топлообменник с големи размери, кондензната технология позволява да се рекуперира топлината, съдържаща се във водните пари, произведени при изгарянето на газа. Тъй като почти цялото генерирано количество енергия се използва, кондензният котел се характеризира с много по-висок коефициент на полезно действие от класическите водогрейни котли. Казаното не означава, че този котел може и трябва да работи само с нискотемпературни режими. Ако кондензен котел бъде включен в отоплителна инсталация, която е оразмерена за температурен режим 90/70 или 80/60, то той ще поддържа и тези температурни режими, но с друг КПД и КПГ.

Котлите на компанията De Dietrich от серия МС и С ЕСО, които предлагаме, са снабдени с модерно микропроцесорно управление, тип Diematic 3, което управлява котела по външна температура, т.е. колкото външната температура е по-висока, токова по-ниска температура на водата в инсталацията поддържа котелът. Следователно, в преходните сезони, когато едно жилище има нужда от отопление, котелът ще работи на кондензен принцип, а през по-студените дни ще работи като класически газов котел, но с по-висок КПД - от порядъка на около 1-2%.

Кондензните водогрейни котли са оборудвани с газова горелка, която позволява да се модулира номиналната им мощност в диапазона от 17 до 100%. Това води дo намаляване на замърсяването на околната среда. При работата на горелката се отделят минимални количества вредни емисии. Генерираните количества NOx са по-малки от 20 mg/kWh, а тези на СО под 15 mg/kWh - стойности три пъти по-ниски от нормативно допустимите в Европа. Поради тази причина, във Франция при поставянето на кондензен котел държавата връща на потребителя 15% от цената му.

инж. Иван Шишков, проектант Търговски отдел в Рувекс



Re: Моля за съвет за газови котли
06-06-2008 - 14:55:57
мисля ,че omaripi е искал да каже нещо съвсем друго относно смесообразуването
а имменно :
равномерно смесобразуване за извършване на горенито - газ -въздух и въпреки , че оmaripi ми е смея да кажа опонент /най- малко/ аз не мога да не призная , че е прав
затова винаги съм смятъл , че е по добре да помогнеш със съвет отколкото да изкараш от 100 реки вода за да докажеш нещо което не е така за сметка на друг!
..........
да 2v6 този котел е произведен като кондензен но не е съвременнен кондензен котел , а знаеш винаги излиза ново и ново...
...............................
за да не бъда обвинен в пристрастнос ето мнението на колеги в бранша представители на различни фирми
кондензни котли
СП. ИНЖЕНЕРИНГ РЕВЮ - БРОЙ 10, ЯНУАРИ-ФЕВРУАРИ 200614
Конструктивно са базирани на високоефективни топлообменници

Уважаеми колеги, на първо място бих желал да внеса яснота в подкрепа на написаното в статията от миналия брой на сп. Инженеринг ревю, представяща приложението на горивни устройства, работещи на кондензен принцип. Бих искал да провокирам проявения от редица колеги скептицизъм с въпроса дали биха предпочели двулитров дизелов автомобил от 50-те години на миналия век с мощност не повече от 80 к.с., или съвременен автомобил с два пъти по-висока мощност, който има по-малък с около два литра разход на гориво за сто километра.

По същество принципът на работа на кондензационните котли не е нещо непознато, напротив, със сигурност предхожда откриването на цветния телевизор. За съжаление, често стойности на коефициента на полезно действие, по-високи от 100%, асоциират в съзнанието на редица колеги представа за кански опити, целящи създаването на перпетуум-мобиле. Това формира мнение за някаква съвременна шарлатанска техническа приумица, която има за цел някой да получи повече средства, без реално да получи декларирания от производителя ефект от употребата й. И, понеже говорим за ефект, е редно да се отбележи, че не става дума за КПД, а за ефективност.

Всичко е много просто. Отдавна е известно, че в зависимост от начина по който горивното съоръжение успява да усвои топлината, имаме - долна (Hi) и горна (Hs) топлина на горене. Както при други машини, например автомобилите, в процеса на развитие на технологиите идва момент, в който технически става възможно да се подобри оползотворяването на горивото. Това разкрива възможности за прилагането на технологията в масовото производство. Разработени бяха достатъчно ефективни топлообменници, които са в състояние продължително време да бъдат подложени на температурна корозия, без да променят качеството, геометрията и т.н. - тоест параметрите си.

Друг основен фактор, допринасящ за постигането на по-високата ефективност, се състои в създаването на надеждни устройства за подготовката на газо-въздушната горивна смес. Съвременните изключително прецизни газови блокове, миниатюрни вентилатори с променливи обороти, както и навлизането на микропроцесорни устройства за управление, контрол и обезопасяване на процеса технически обезпечават реализирането на горивни устройства с ефективност по-висока от 100%. Благодарение на тези факти, през последните 20 години водещите фирми в областта на отоплението разработиха битови и индустриални котли, които работят на принципа на оползотворяване на горната топлина на изгаряне на газообразни и течни горива. С две думи, ако до този момент в техниката сме имали в предвид Hs и съответната ефективност приведена към нея, то сега ще трябва да направим "нов прочит" на параметрите на всички устройства, които не поддържат кондензен режим на работа.

инж. Любомир Хаджийски, управител на Амакс Газ
......................
Модулирането на мощността също повишава ефективността
В подкрепа на казаното от колегата, бих искал да приведа следния пример. Нека газов котел, работещ на природен газ, се характеризира с горна респективно долна топлина на изгаряне на горивото, съответно Hs = 9030 kcal/m3 и Hi = 8125 kcal/m3. Котелът е проектиран за некондензен режим с термична мощност 21 000 kcal и дебит на газа 2.81 m3/h. Ефективността на котела може да се пресметне по формулата:

Ефективност = Термична мощност/(дебита на газа х горната топлина на изгаряне на горивото) = 92%.

Ако за същия котел при пресмятането на ефективността ще се вземе предвид долната топлина на оползотворяване на горивото, за ефективността на съоръжението ще получим 82.7%. Следователно, в конкретния случай това устройство е с 10% по-малко ефективно, тъй като не оползотворява латентната топлина при горене на природния газ. Освен това, по отношение на показателя ефективност бих искал да спомена, че теоретичната ефективност на котел, работещ с газово гориво, е до 96% спрямо Hs.

Допълнително, в подкрепа на кондензационните котли ще отбележа, че промяната на мощността при тези горивни съоръжения е доста голяма. Например, за едновалентни горивни устройства тя достига до 1:8, а за многовалентни, т.е. с повече горелки, са достижими стойности от 1:23. Това е важен показател, тъй като всеки процес на запалване и спиране на горелката е съпроводен със задължителен цикъл на продухване на горивната камера. В процеса на охлаждане на основния топлообменник се получава излишно изхвърляне на топлина в атмосферата. Имам предвид, че управлението на съвременните устройства е по време на нарастване на необходимата температура на водата за отоплителния кръг. Като резултат, кондензните котли следят много по-точно потребената топлина на отоплителната система в сравнение с некондензните горивни съоръжения.

Друг много важен факт, който трябва да се спомене, е неминуемата промяна на загубата на топлина в сградите, в зависимост от външните атмосферни условия. Например, ако за сграда в район с външна изчислителна температура -18 °С са характерни загуби от порядъка на 50 kW, то при външни условия от 5 °С, загубите са съответно около 12 kW. В същото време, отоплителната инсталация е една и съща. Ако за нея е предвиден климатичен контрол на управление температурата на топлоносителя спрямо външните атмосферни условия, би могло да се очаква, че котелът ще работи с температура до 50 °С (в кондензен режим) за период, съответно равен на времето, през което ще поддържа по-висока температура през един отоплителен сезон. И, на последно място, разглеждайки техническите параметри на устройствата с кондензен принцип, в частта генериране на вредни емисии трябва да се каже, че отделянето на азотни окиси е неколкократно по-ниско в сравнение със стандартните конструкции.

За да оценим обективно в ценово изражение кондензните съоръжения е важно да ги съпоставим със съответстващите им по клас на управление или възможности некондензни. При средностатистическа икономия от 15% при радиаторно отопление и мощност на инсталацията 24 kW, разликата в цената на устройствата до 1000 лв. се компенсира от кондензния котел след два отоплителни сезона. Казаното важи при цени на природния газ от 0.61 лв./Nm3.

инж. Александър Воденичаров
...............Ефективността над 100% е технически обоснована

Въпросът с кондензационните котли и техният по-висок от 100% коефициент на полезно действие обикновено стряска потребителите, които подозират, че става дума за системи от типа перпетуум-мобиле. Всъщност, въпросът е строго определен технически от понятието долна и горна топлина на изгаряне на горивото. Топлината на изгаряне или калоричността на природния газ е количеството топлина, което се отделя при пълното окисление на 1 м3 гориво. Димните газовe, които излизат от котлите, са обикновено с температура, при която не е възможна кондензация на водните пари, съдържащи се в тях. В този случай топлината на изгаряне се нарича "долна", защото в нея не е включена топлината, освобождаваща се от кондензацията. Характерно за котлите с много ниски температури на димните газове, вследствие от освобождаването на топлината на кондензация, е че, тази топлина се прибавя към долната топлина на изгаряне (калоричност). В резултат се получава т.нар. горна топлина на изгаряне. Тези котли са известни като кондензационни.

Коефициентът на полезно действие на нормалните котли възлиза на 90-95%, а на кондензационните на 107-109%, отнесен към долната топлина на изгаряне. В световен мащаб се наблюдава засилена тенденция към използването на кондензационни котли за сметка на конвенционалните, основно поради по-голямата им икономичност. Както всичко останало, при техниката по-големият коефициент на полезно действие се постига с по-сложна схема на изгаряне и особено чрез използването на по-висококачествени материали, които не допускат корозия, дължаща се на голямото количество кондензат, отвеждащ се в канализацията.

За момента, разликата в цените на двата вида котли е около два пъти. Вследствие от повишеното търсене на кондензационни котли в Европа, обаче, се наблюдава тенденция към постепенното им поевтиняване. В България също се монтират такива котли, но количеството им е пренебрежимо малко. Техният дял обаче ще се увеличава, като се имат предвид тенденциите за увеличаване на цените на горивата, включително и на природния газ. Логично е да се прогнозира, че непрекъснатото поскъпване на цените на енергоизточниците ще доведе до повишен интерес от страна на потребителите към инвестирането във високоефективни и енергоспестяващи съоръжения. Много фирми, освен кондензационни котли, захранвани с природен газ, предлагат и такива, работещи на течно гориво.

инж. Александър Кожухаров, управител на Технотерм Инженеринг
..............................
Концензните котли рекуперират топлината от водните пари

Намаляването на разходите за отопление и нивото на вредните емисии, замърсяващи околната среда, са главни приоритети при разработването на нови горивни технологии. Сред решенията на тези основни проблеми са новото поколение котли кондензен тип. Основно предимство на тези котли спрямо конвенционалните, работещи на газ, е много високият им коефициент на преобразуване на горивото (КПГ) и ниската температура на изхвърляне на изгорелите газове. Високият коефициент на преобразуване на горивотo е резултат от това, че се използва топлината на изгорелите газове. Важно е да се каже, че това са нискотемпературни котли, което означава, че те работят на кондензен принцип при подаваща температура към отоплителната инсталация максимум 50-55 °С. Това е така, тъй като за да се отнеме топлината на изгорелите газове, връщащата от инсталацията вода трябва да бъде с ниска температура. Благодарение на специален топлообменник с големи размери, кондензната технология позволява да се рекуперира топлината, съдържаща се във водните пари, произведени при изгарянето на газа. Тъй като почти цялото генерирано количество енергия се използва, кондензният котел се характеризира с много по-висок коефициент на полезно действие от класическите водогрейни котли. Казаното не означава, че този котел може и трябва да работи само с нискотемпературни режими. Ако кондензен котел бъде включен в отоплителна инсталация, която е оразмерена за температурен режим 90/70 или 80/60, то той ще поддържа и тези температурни режими, но с друг КПД и КПГ.

Котлите на компанията De Dietrich от серия МС и С ЕСО, които предлагаме, са снабдени с модерно микропроцесорно управление, тип Diematic 3, което управлява котела по външна температура, т.е. колкото външната температура е по-висока, токова по-ниска температура на водата в инсталацията поддържа котелът. Следователно, в преходните сезони, когато едно жилище има нужда от отопление, котелът ще работи на кондензен принцип, а през по-студените дни ще работи като класически газов котел, но с по-висок КПД - от порядъка на около 1-2%.

Кондензните водогрейни котли са оборудвани с газова горелка, която позволява да се модулира номиналната им мощност в диапазона от 17 до 100%. Това води дo намаляване на замърсяването на околната среда. При работата на горелката се отделят минимални количества вредни емисии. Генерираните количества NOx са по-малки от 20 mg/kWh, а тези на СО под 15 mg/kWh - стойности три пъти по-ниски от нормативно допустимите в Европа. Поради тази причина, във Франция при поставянето на кондензен котел държавата връща на потребителя 15% от цената му.

инж. Иван Шишков, проектант Търговски отдел в Рувекс



Re: Моля за съвет за газови котли
06-06-2008 - 14:55:59
мисля ,че omaripi е искал да каже нещо съвсем друго относно смесообразуването
а имменно :
равномерно смесобразуване за извършване на горенито - газ -въздух и въпреки , че оmaripi ми е смея да кажа опонент /най- малко/ аз не мога да не призная , че е прав
затова винаги съм смятъл , че е по добре да помогнеш със съвет отколкото да изкараш от 100 реки вода за да докажеш нещо което не е така за сметка на друг!
..........
да 2v6 този котел е произведен като кондензен но не е съвременнен кондензен котел , а знаеш винаги излиза ново и ново...
...............................
за да не бъда обвинен в пристрастнос ето мнението на колеги в бранша представители на различни фирми
кондензни котли
СП. ИНЖЕНЕРИНГ РЕВЮ - БРОЙ 10, ЯНУАРИ-ФЕВРУАРИ 200614
Конструктивно са базирани на високоефективни топлообменници

Уважаеми колеги, на първо място бих желал да внеса яснота в подкрепа на написаното в статията от миналия брой на сп. Инженеринг ревю, представяща приложението на горивни устройства, работещи на кондензен принцип. Бих искал да провокирам проявения от редица колеги скептицизъм с въпроса дали биха предпочели двулитров дизелов автомобил от 50-те години на миналия век с мощност не повече от 80 к.с., или съвременен автомобил с два пъти по-висока мощност, който има по-малък с около два литра разход на гориво за сто километра.

По същество принципът на работа на кондензационните котли не е нещо непознато, напротив, със сигурност предхожда откриването на цветния телевизор. За съжаление, често стойности на коефициента на полезно действие, по-високи от 100%, асоциират в съзнанието на редица колеги представа за кански опити, целящи създаването на перпетуум-мобиле. Това формира мнение за някаква съвременна шарлатанска техническа приумица, която има за цел някой да получи повече средства, без реално да получи декларирания от производителя ефект от употребата й. И, понеже говорим за ефект, е редно да се отбележи, че не става дума за КПД, а за ефективност.

Всичко е много просто. Отдавна е известно, че в зависимост от начина по който горивното съоръжение успява да усвои топлината, имаме - долна (Hi) и горна (Hs) топлина на горене. Както при други машини, например автомобилите, в процеса на развитие на технологиите идва момент, в който технически става възможно да се подобри оползотворяването на горивото. Това разкрива възможности за прилагането на технологията в масовото производство. Разработени бяха достатъчно ефективни топлообменници, които са в състояние продължително време да бъдат подложени на температурна корозия, без да променят качеството, геометрията и т.н. - тоест параметрите си.

Друг основен фактор, допринасящ за постигането на по-високата ефективност, се състои в създаването на надеждни устройства за подготовката на газо-въздушната горивна смес. Съвременните изключително прецизни газови блокове, миниатюрни вентилатори с променливи обороти, както и навлизането на микропроцесорни устройства за управление, контрол и обезопасяване на процеса технически обезпечават реализирането на горивни устройства с ефективност по-висока от 100%. Благодарение на тези факти, през последните 20 години водещите фирми в областта на отоплението разработиха битови и индустриални котли, които работят на принципа на оползотворяване на горната топлина на изгаряне на газообразни и течни горива. С две думи, ако до този момент в техниката сме имали в предвид Hs и съответната ефективност приведена към нея, то сега ще трябва да направим "нов прочит" на параметрите на всички устройства, които не поддържат кондензен режим на работа.

инж. Любомир Хаджийски, управител на Амакс Газ
......................
Модулирането на мощността също повишава ефективността
В подкрепа на казаното от колегата, бих искал да приведа следния пример. Нека газов котел, работещ на природен газ, се характеризира с горна респективно долна топлина на изгаряне на горивото, съответно Hs = 9030 kcal/m3 и Hi = 8125 kcal/m3. Котелът е проектиран за некондензен режим с термична мощност 21 000 kcal и дебит на газа 2.81 m3/h. Ефективността на котела може да се пресметне по формулата:

Ефективност = Термична мощност/(дебита на газа х горната топлина на изгаряне на горивото) = 92%.

Ако за същия котел при пресмятането на ефективността ще се вземе предвид долната топлина на оползотворяване на горивото, за ефективността на съоръжението ще получим 82.7%. Следователно, в конкретния случай това устройство е с 10% по-малко ефективно, тъй като не оползотворява латентната топлина при горене на природния газ. Освен това, по отношение на показателя ефективност бих искал да спомена, че теоретичната ефективност на котел, работещ с газово гориво, е до 96% спрямо Hs.

Допълнително, в подкрепа на кондензационните котли ще отбележа, че промяната на мощността при тези горивни съоръжения е доста голяма. Например, за едновалентни горивни устройства тя достига до 1:8, а за многовалентни, т.е. с повече горелки, са достижими стойности от 1:23. Това е важен показател, тъй като всеки процес на запалване и спиране на горелката е съпроводен със задължителен цикъл на продухване на горивната камера. В процеса на охлаждане на основния топлообменник се получава излишно изхвърляне на топлина в атмосферата. Имам предвид, че управлението на съвременните устройства е по време на нарастване на необходимата температура на водата за отоплителния кръг. Като резултат, кондензните котли следят много по-точно потребената топлина на отоплителната система в сравнение с некондензните горивни съоръжения.

Друг много важен факт, който трябва да се спомене, е неминуемата промяна на загубата на топлина в сградите, в зависимост от външните атмосферни условия. Например, ако за сграда в район с външна изчислителна температура -18 °С са характерни загуби от порядъка на 50 kW, то при външни условия от 5 °С, загубите са съответно около 12 kW. В същото време, отоплителната инсталация е една и съща. Ако за нея е предвиден климатичен контрол на управление температурата на топлоносителя спрямо външните атмосферни условия, би могло да се очаква, че котелът ще работи с температура до 50 °С (в кондензен режим) за период, съответно равен на времето, през което ще поддържа по-висока температура през един отоплителен сезон. И, на последно място, разглеждайки техническите параметри на устройствата с кондензен принцип, в частта генериране на вредни емисии трябва да се каже, че отделянето на азотни окиси е неколкократно по-ниско в сравнение със стандартните конструкции.

За да оценим обективно в ценово изражение кондензните съоръжения е важно да ги съпоставим със съответстващите им по клас на управление или възможности некондензни. При средностатистическа икономия от 15% при радиаторно отопление и мощност на инсталацията 24 kW, разликата в цената на устройствата до 1000 лв. се компенсира от кондензния котел след два отоплителни сезона. Казаното важи при цени на природния газ от 0.61 лв./Nm3.

инж. Александър Воденичаров
...............Ефективността над 100% е технически обоснована

Въпросът с кондензационните котли и техният по-висок от 100% коефициент на полезно действие обикновено стряска потребителите, които подозират, че става дума за системи от типа перпетуум-мобиле. Всъщност, въпросът е строго определен технически от понятието долна и горна топлина на изгаряне на горивото. Топлината на изгаряне или калоричността на природния газ е количеството топлина, което се отделя при пълното окисление на 1 м3 гориво. Димните газовe, които излизат от котлите, са обикновено с температура, при която не е възможна кондензация на водните пари, съдържащи се в тях. В този случай топлината на изгаряне се нарича "долна", защото в нея не е включена топлината, освобождаваща се от кондензацията. Характерно за котлите с много ниски температури на димните газове, вследствие от освобождаването на топлината на кондензация, е че, тази топлина се прибавя към долната топлина на изгаряне (калоричност). В резултат се получава т.нар. горна топлина на изгаряне. Тези котли са известни като кондензационни.

Коефициентът на полезно действие на нормалните котли възлиза на 90-95%, а на кондензационните на 107-109%, отнесен към долната топлина на изгаряне. В световен мащаб се наблюдава засилена тенденция към използването на кондензационни котли за сметка на конвенционалните, основно поради по-голямата им икономичност. Както всичко останало, при техниката по-големият коефициент на полезно действие се постига с по-сложна схема на изгаряне и особено чрез използването на по-висококачествени материали, които не допускат корозия, дължаща се на голямото количество кондензат, отвеждащ се в канализацията.

За момента, разликата в цените на двата вида котли е около два пъти. Вследствие от повишеното търсене на кондензационни котли в Европа, обаче, се наблюдава тенденция към постепенното им поевтиняване. В България също се монтират такива котли, но количеството им е пренебрежимо малко. Техният дял обаче ще се увеличава, като се имат предвид тенденциите за увеличаване на цените на горивата, включително и на природния газ. Логично е да се прогнозира, че непрекъснатото поскъпване на цените на енергоизточниците ще доведе до повишен интерес от страна на потребителите към инвестирането във високоефективни и енергоспестяващи съоръжения. Много фирми, освен кондензационни котли, захранвани с природен газ, предлагат и такива, работещи на течно гориво.

инж. Александър Кожухаров, управител на Технотерм Инженеринг
..............................
Концензните котли рекуперират топлината от водните пари

Намаляването на разходите за отопление и нивото на вредните емисии, замърсяващи околната среда, са главни приоритети при разработването на нови горивни технологии. Сред решенията на тези основни проблеми са новото поколение котли кондензен тип. Основно предимство на тези котли спрямо конвенционалните, работещи на газ, е много високият им коефициент на преобразуване на горивото (КПГ) и ниската температура на изхвърляне на изгорелите газове. Високият коефициент на преобразуване на горивотo е резултат от това, че се използва топлината на изгорелите газове. Важно е да се каже, че това са нискотемпературни котли, което означава, че те работят на кондензен принцип при подаваща температура към отоплителната инсталация максимум 50-55 °С. Това е така, тъй като за да се отнеме топлината на изгорелите газове, връщащата от инсталацията вода трябва да бъде с ниска температура. Благодарение на специален топлообменник с големи размери, кондензната технология позволява да се рекуперира топлината, съдържаща се във водните пари, произведени при изгарянето на газа. Тъй като почти цялото генерирано количество енергия се използва, кондензният котел се характеризира с много по-висок коефициент на полезно действие от класическите водогрейни котли. Казаното не означава, че този котел може и трябва да работи само с нискотемпературни режими. Ако кондензен котел бъде включен в отоплителна инсталация, която е оразмерена за температурен режим 90/70 или 80/60, то той ще поддържа и тези температурни режими, но с друг КПД и КПГ.

Котлите на компанията De Dietrich от серия МС и С ЕСО, които предлагаме, са снабдени с модерно микропроцесорно управление, тип Diematic 3, което управлява котела по външна температура, т.е. колкото външната температура е по-висока, токова по-ниска температура на водата в инсталацията поддържа котелът. Следователно, в преходните сезони, когато едно жилище има нужда от отопление, котелът ще работи на кондензен принцип, а през по-студените дни ще работи като класически газов котел, но с по-висок КПД - от порядъка на около 1-2%.

Кондензните водогрейни котли са оборудвани с газова горелка, която позволява да се модулира номиналната им мощност в диапазона от 17 до 100%. Това води дo намаляване на замърсяването на околната среда. При работата на горелката се отделят минимални количества вредни емисии. Генерираните количества NOx са по-малки от 20 mg/kWh, а тези на СО под 15 mg/kWh - стойности три пъти по-ниски от нормативно допустимите в Европа. Поради тази причина, във Франция при поставянето на кондензен котел държавата връща на потребителя 15% от цената му.

инж. Иван Шишков, проектант Търговски отдел в Рувекс



Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход