Моля за съвет за газови котли

Quote

gastek Написал:
-------------------------------------------------------
> 2v6 Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Набързо ще отговоря само на тези въпроси:
> > Ограничаването на температурата е лесно -
> има
> > датчик за температура на изходните газове.
> > Контролера следи температурата и я поддържа
> над
> > 100 градуса, чрез увеличаване на мощността.
>
> Наистина се надявам на бързо да си отговорил на
> този въпрос! Без да си осмислил отговора си....
> Къде се намира този датчик?
> Контролерите управляват на база на температурата
> на водата в двата кръга! Правата и обратна връзка
> е отчетено и необходима! Това задава потребителя!
> Ако приемем че има регулация по температура на
> изгорелите газове, логически това изключва
> контролера да взема показания от температурите на
> водата в двата кръга!
> Защо точно 100 градуса?

Контролерите си управляват температурата на водата. Да съм казал че не е така?
Датчика за мерене на температурата на изходните газове се намира в димохода на изход, много ясно.
Системата за коригиране на температурата на изходните газове работи независимо от регулатора на температурата на отоплителната вода. Няма регулация по температурата на изгорелите газове! При ниско натоварване има опасност от спадане на температурата на изходните газове, което би довело до конденз вътре в котела. Системата увеличава долната граница на мощността и не позволява на котела да работи при температура на изходните газове под 100 градуса.
Когато температурата е над 100 градуса парата е невъзможно да кондензира при атмосферно налягане. Това го знае всяко хлапе!

2v6 не ми се ще да се набутвам между шамарите, пък и не разбирам от тази техника, но това което виждам малко по-надолу на същата страница е:
"The main heat exchanger is made of copper.
The condensing heat exchanger (recuperator) and the DHWheat exchanger are stainless steel"
Макар котела да е обозначен като кондензен, то се вижда че има два вторични топлообменника независими един от друг - един за конденз в кръга за отопление и един за БГВ, които нямат общо помежду си - т.е. в режим БГВ в случая не се използва никакъв конденз.
Това пък и го приемам за признание от производителя, че в режим БГВ от конденз няма полза.

На страница 13 диаграмката показва май точно това дето го е описал омарипи- загрява се студеният кръг де факто.
Нямам си на идея как изглежда като схема традиционният кондензен бойлер обаче.
Иначе като се загледах в схемата по-внимателно при задействане на трипътния вентил рекуператора се използва и в режим БГВ за да подгрее охладената вече вода от топлообменика за БГВ. Поне аз така го разчитам на тая схема.

Quote

stefan_nankov Написал:
-------------------------------------------------------
> 2v6 не ми се ще да се набутвам между шамарите, пък
> и не разбирам от тази техника, но това което
> виждам малко по-надолу на същата страница е:
> "The main heat exchanger is made of copper.
> The condensing heat exchanger (recuperator) and
> the DHWheat exchanger are stainless steel"
> Макар котела да е обозначен като кондензен, то се
> вижда че има два вторични топлообменника
> независими един от друг - един за конденз в кръга
> за отопление и един за БГВ, които нямат общо
> помежду си - т.е. в режим БГВ в случая не се
> използва никакъв конденз.
> Това пък и го приемам за признание от
> производителя, че в режим БГВ от конденз няма
> полза.

Има само един вторичен топлообменник за БГВ - 1 на схемата на стр.13. Първичните топлообменници са два - главен 20 и кондензационен 34.
Повечето кондензни котли имат подобна конструкция:


Поток на димните газове - главната част от топлината се отнема от главен топлообменник 20 (от мед). През вентилатора 21 охладените димни газове навлизат в кондензационен топлообменник 34, където се отделя конденз, при достатъчно ниска температура на отоплителната вода. Това става независимо дали режима е отопление или битова гореща вода (БГВ)!

Когато режима е БГВ отоплителната вода от главния топлообменник 20 преминава през трипътния вентил 5 и отива във топлообменника за БГВ 1 и там отдава топлината на водата за чешмите. Тъй като входящата водопроводна вода е с температура под 10 градуса, температурата на отоплителната вода спада под 20 градуса! След това през помпата 28 навлиза в кондензния топлообменник 34 и вече леко подгрята отива към главния топлообменник 20.

Както виждаш в кондензния топлообменник в режим БГВ температурата на отоплителната вода е доста ниска. Температурата на димните газове не е проблем да спадне под 57 градуса (точката на оросяване на димните газове на природен газ). Това води до конденз и получаване на топлина, която некондензните бойлери изхвърлят през комина.

Виждам, че това описание не съвпада с твоите разсъждения. Как ти се струва?





Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-04-30 10:50 от 2v6.

Таман в унисон с моите си е. Просто пост №1 го написах малко набързо и не бях доогледал (пък и монитора ми е малък и трябваше да увеличавам схемата).

Quote

LazarG Написал:
-------------------------------------------------------
> Още един достоен професорски отговор! 2v6,
> доколкото мога да предполагам кой стои зад този
> ник, имайки предвид и стила на изразяване, това е
> една ярка личност, която спокойно мога да нарека
> "светило на българската наука" (колкото и изтъркан
> да е този лаф), доказала себе си професионално,
> уважавана от мен и всеки, който има честта да я
> познава. Не можеш с лека ръка да напишеш, че
> постовете на gastek са глупости, само за това, че
> е казал, че omaripi е прав за нивото на
> специалистите в България, защото от погледа на
> gastek съм сигурен, че изглежда така, докато
> omaripi... да не продължавам. Самото присъствие
> във този форум на такъв специалист е уважение към
> теб и мен и всички, които пишат! Щях да пиша още
> снощи, но нямах линк към такъв котел с
> рекуператор, а ми стори безсмислено без
> доказателства! Да се спори е нормално полезно, но
> от обиди полза няма, а само вреда! Предлагам да
> укротим страстите и да пристъпим към обсъждането
> на този тип котли, които са рядко срещани -
> предимства, недостатъци, цени, марки. Като гледам
> схемата - много прилича на кондензен. Да продължим
> с коментари по темата?!

Какво стана с коментарите?
Би ли посочил къде съм сбъркал с коментарите си за постовете на газтек! Последния не съм го определял. Ти какво ще кажеш?

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------
> Какво стана с коментарите?
> Би ли посочил къде съм сбъркал с коментарите си за
> постовете на газтек! Последния не съм го
> определял. Ти какво ще кажеш?


Ей това имах в предвид:
2v6 Написал:
-------------------------------------------------------
> Е това беше яка лекция, пълна с лукуми и
> глупотевини!

С този коментар не съм съгласен! Не се чувствам комфортно като трябва да правя превод от английски и затова не се намесвам да коментирам точно какво се има в предвид при обяснението на схемата, която си постнал и затова чакам други да се включат. Това, което аз съм учил и после съм слушал и от други места съвпада точно с обяснението на газтек за по-лошата ефективност на конвенционалните котли при ниски температури.
А иначе през тези дълги празници и мене ме засърбяха пръстите от липса на коментари по темата . Чакам газтек или някой друг запознат да коментира тези котли и разликата им от кондензните.

2v6 Написал:
Е пак ще трябва да те просветлявам. Явно не знаеш
> какво е нискотемпературен котел!
>
> Под нискотемпературен котел се рабира такъв, при
> който изходните газове са с ниска температура.
> Тази температура е ограничена до минимум 100
> градуса за да не се получи конденз. Така се стига
> до 94% оползотворяване на нетната енергия на газа.
> Когато темпераурата на изходните газове е
> по-голяма и КПД-то спада.

Благодаря за лекцията, Просветителю. Вярно е, че не съм от най- големите специалисти в тази област, но обща представа за нискотемпературните котли имам. Когато представяш някаква графика за тях и за кондензните пояснявай, а не говори общо за всички котли.

2v6 Написал:
-------------------------------------------------------


> Май не можеш да ми схванеш мисълта на отделните
> постове!

Естествено, то май ти не можеш да си схванеш мислите, че аз ли да мога . Хайде обясни ми пак това по- надолу.

> Въпросната графика е за котел с автоматично
> регулиране на оборотите на вентилатора. С тази
> технология работата на котел на ниски мощности
> реално става по-ефективна, поради оптималното
> съотношение газ-въздух.
>
>

2v6 Написал:

Може и аз да бъркам, не съм безпогрешен

clap: clap: clap: Браво Браво Браво