Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

Моля за съвет за газови котли

Публикувано от petkok 
2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 16:22:22
Quote

sashodenev Написал:
-------------------------------------------------------
> Браво, графиката хубаво си я изровил, но тя е за
> нискотемпературни и кондензни котли. Когато котела
> работи при 80/60 градуса, ако мощността му се
> намали ефективността му също спада(има някои
> изключения ).При тези температури същото е
> положението и при някои кондензни котли.

Е пак ще трябва да те просветлявам. Явно не знаеш какво е нискотемпературен котел!

Под нискотемпературен котел се рабира такъв, при който изходните газове са с ниска температура. Тази температура е ограничена до минимум 100 градуса за да не се получи конденз. Така се стига до 94% оползотворяване на нетната енергия на газа. Когато темпераурата на изходните газове е по-голяма и КПД-то спада.




2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 16:35:55
Quote

sashodenev Написал:
-------------------------------------------------------
> ...Пишеш за мощност, а после ме питаш
> мене за каква мощност говоря. Гледам обяснявал си
> как при намаляване на мощността ефективността на
> котела спада и дори си обяснил защо, а сега слагаш
> въпросната графика и обясняваш обратното - спориш
> сам със себе си.Прегледай си първо постовете и
> тогава пиши за аргументи...

Май не можеш да ми схванеш мисълта на отделните постове!
Прочети ги по-внимателно! В поста в който съм казал, че при намаляване на мощността ефективността спада става на въпрос за моя котел, стар модел Мора, без регулиране на оборотите на вентилатора. Това означава, че дебита на въздух е постоянен и съотношението газ-въздух при ниски мощности е лошо.

Въпросната графика е за котел с автоматично регулиране на оборотите на вентилатора. С тази технология работата на котел на ниски мощности реално става по-ефективна, поради оптималното съотношение газ-въздух.

2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 16:41:42
Quote

putsov Написал:
-------------------------------------------------------
> Интересува ме газовите котли като работят дали
> издават някакъв шум и ако да - колко силен? Мерси!
>
> Love is all around

Колкото вътрешно тяло на климатик.



Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 16:50:08
2v6 Написал:
-------------------------------------------------------

> Май не можеш да ми схванеш мисълта на отделните
> постове!
> Прочети ги по-внимателно! В поста в който съм
> казал, че при намаляване на мощността
> ефективността спада става на въпрос за моя котел,
> стар модел Мора, без регулиране на оборотите на
> вентилатора. Това означава, че дебита на въздух е
> постоянен и съотношението газ-въздух при ниски
> мощности е лошо.
>
> Въпросната графика е за котел с автоматично
> регулиране на оборотите на вентилатора. С тази
> технология работата на котел на ниски мощности
> реално става по-ефективна, поради оптималното
> съотношение газ-въздух.

Въпросната графика е за нискотемпературни котли!
Не модулацията на вентилатора прави котела нискотемпературен!
Мотана на sashodenev също е с модулация на вентилатора но котела му не е нискотемпературен! Най-добрата му ефективност е в режим на водата 80/60!

Относно традиционните - как ограничават на минимум 100 градуса изходящите газове? някаква защита ли има според теб?
Нима при традиционните не се отделя конденз?


2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 17:03:55
Quote

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
> Добре бе хора,
> gastek го е написал има две технологии: кондензни
> котли и традицииони!

Това твое тълкуване на думите му "Атмосферни и кондензационни" ли е?
Масовите стенни газови котли в България не са нито кондензационни нито атмосферни! Един подсказващ въпрос: Може ли да се монтира атмосферен котел в апартамент без комин?

Quote

> Но има така наречените хибриди, смесица от двете
> технологии - нискотемпературните котли!
> Тия котли отново си имат горивна камера и
> променливи обороти на вентилатора, но нямат
> предварително смесообразуване, още ги наричат
> полукондензни!
> Има пак различни решения но общо взето имаме две
> фази:
> 1. стартиране на котела.
> 2. след старта и загряването на инсталацията
> връщащата вода в инсталацията минава през
> рекуператор където кондензират изгорелите газове и
> влиза в основния топлообменник загрята, оттук е
> необходимо по малко енергия за доподгряването и -
> имаме полукондензен режим!
> И така ..колкото по нисък е температурният режим -
> повече конденз - по ефективен!
> Затова се водят нискотемпературни котли! защото са
> по ефективни в нискотемпературен режим!

eye popping smiley
И кой е този котел (марка и модел)?


Quote

> Иначе за лекцията gastek ги е казал много точно
> нещата!

Ти хвалиш газтек, газтек казва че си прав! Супер сте двамката! :]
Да извадя ли още една глупост от лекцията на газтек?

2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 17:38:43
Quote

omaripi Написал:
-------------------------------------------------------
>
> Относно традиционните - как ограничават на минимум
> 100 градуса изходящите газове? някаква защита ли
> има според теб?
> Нима при традиционните не се отделя конденз?

Набързо ще отговоря само на тези въпроси:
Ограничаването на температурата е лесно - има датчик за температура на изходните газове. Контролера следи температурата и я поддържа над 100 градуса, чрез увеличаване на мощността.

При некондензните котли конденз не се отделя в котела, защото ще се напълни и изгаси пламъка!
Конденз при некондензните котли е възможно да се получи в комина, особено ако е коаксиален. Затова ги правят с наклон навън, да може да изтече, както бях описал че се получава при моя котел.







Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2008-04-25 17:39 от 2v6.
Re: Моля за съвет за газови котли
25-04-2008 - 23:32:32
2v6 Написал:
-------------------------------------------------------
> Това твое тълкуване на думите му "Атмосферни и
> кондензационни" ли е?
> Масовите стенни газови котли в България не са нито
> кондензационни нито атмосферни! Един подсказващ
> въпрос: Може ли да се монтира атмосферен котел в
> апартамент без комин?

> И кой е този котел (марка и модел)?

> Ти хвалиш газтек, газтек казва че си прав! Супер
> сте двамката!
> Да извадя ли още една глупост от лекцията на
> газтек?

Здравей 2v6,
Позволявам си да отговоря на поста ти, защото коствено е замесено и мое мнение!
Първо - стандартни, традиционни, атмосферни, конвенционални - това са различни имена на една и съща категория котли. Котли които са най-ефективни на максимална мощност! Те се делят на отворена(ако за теб това е атмосферен котел то това е друг въпрос) и затворена горивна камера, комбинирани и едноконтурни!

На този линк съм посочил информация за производител на котли който не е представен на българският пазар, за да не ме обвините в пристрастия! Този модел е точно такъв нискотемпературен котел и забележи пак атмосферен!
На страница 13 е опериращата диаграма!!! Разгледай движението на водата и компонентите! В България се срещат такъв тип котли но много рядко. Няма да споменавам марки и модели за да не влизам в кашата с марките и дистрибуторите!

[www.idealboilers.com]

Силно казано тази технология е хибрид! Хибрида е смесица на две или три технилогии с различни енергийни източници, взаимодействащи си помежду си в една обща система! Това е просто модификация на котлите!

Искам да ти обърна внимание, че много други постове могат да се класифицират като глупости, затова те моля ако съм написал нещо невярно - дай си аргументите!
Не предполагах че от втория пост ще се хващаме за гушите!

И в тоя ред на мисли очаквам да видя какво друго мое изказване за теб е глупост!!!

Поздрави!
Re: Моля за съвет за газови котли
26-04-2008 - 08:32:12
Още един достоен професорски отговор! 2v6, доколкото мога да предполагам кой стои зад този ник, имайки предвид и стила на изразяване, това е една ярка личност, която спокойно мога да нарека "светило на българската наука" (колкото и изтъркан да е този лаф), доказала себе си професионално, уважавана от мен и всеки, който има честта да я познава. Не можеш с лека ръка да напишеш, че постовете на gastek са глупости, само за това, че е казал, че omaripi е прав за нивото на специалистите в България, защото от погледа на gastek съм сигурен, че изглежда така, докато omaripi... да не продължавам. Самото присъствие във този форум на такъв специалист е уважение към теб и мен и всички, които пишат! Щях да пиша още снощи, но нямах линк към такъв котел с рекуператор, а ми стори безсмислено без доказателства! Да се спори е нормално полезно, но от обиди полза няма, а само вреда! Предлагам да укротим страстите и да пристъпим към обсъждането на този тип котли, които са рядко срещани - предимства, недостатъци, цени, марки. Като гледам схемата - много прилича на кондензен. Да продължим с коментари по темата?!
Re: Моля за съвет за газови котли
26-04-2008 - 22:18:55
2v6 Написал:
-------------------------------------------------------
> Набързо ще отговоря само на тези въпроси:
> Ограничаването на температурата е лесно - има
> датчик за температура на изходните газове.
> Контролера следи температурата и я поддържа над
> 100 градуса, чрез увеличаване на мощността.

Наистина се надявам на бързо да си отговорил на този въпрос! Без да си осмислил отговора си....
Къде се намира този датчик?
Контролерите управляват на база на температурата на водата в двата кръга! Правата и обратна връзка е отчетено и необходима! Това задава потребителя!
Ако приемем че има регулация по температура на изгорелите газове, логически това изключва контролера да взема показания от температурите на водата в двата кръга!
Защо точно 100 градуса?



2v6
Re: Моля за съвет за газови котли
28-04-2008 - 19:28:42
Quote

gastek Написал:
-------------------------------------------------------
> ...
> Здравей 2v6,
> Позволявам си да отговоря на поста ти, защото
> коствено е замесено и мое мнение!
> Първо - стандартни, традиционни, атмосферни,
> конвенционални - това са различни имена на една и
> съща категория котли. Котли които са най-ефективни
> на максимална мощност! Те се делят на отворена(ако
> за теб това е атмосферен котел то това е друг
> въпрос) и затворена горивна камера, комбинирани и
> едноконтурни!

Явно първо трябва да си изясним термините. Може и аз да бъркам, не съм безпогрешен, затова задавам уточняващи въпроси, но за съжаление не получавам отговори!
Според мен атмосферен котел е котел без вентилатор. Може да е с отворена камера - взима въздух от помещението в което се намира, или затворена камера - въздуха влиза през въздуховод и няма връзка с помещението. Основното е, че димните газове отиват в комин с определени минимални сечение и височина. Те са измислени преди повече от 100 години. В България са традиционни, но не газовите, защото масова газификация тук има след 2000 година. Аз имам такъв за БГВ на повече от 30 години.

Quote

> На този линк съм посочил информация за
> производител на котли който не е представен на
> българският пазар, за да не ме обвините в
> пристрастия! Този модел е точно такъв
> нискотемпературен котел и забележи пак
> атмосферен!
> На страница 13 е опериращата диаграма!!! Разгледай
> движението на водата и компонентите! В България се
> срещат такъв тип котли но много рядко. Няма да
> споменавам марки и модели за да не влизам в кашата
> с марките и дистрибуторите!
[www.idealboilers.com]

Ще се въздържа да давам определение на това изказване!
На страница 7 в това ръководство в първото изречение пише:
Quote

mini HE C24 and mini HE C28 are wall mounted, low watercontent, balancedflue, condensing combination gas boilers.

Или на български - стенни, с малък воден обем, балансиран димоотвод, кондензни комбинирани газови бойлери.
Не са атмосферни, защото димоотвода им е балансиран, движението на въздуха и димните газове се осъществява принудително от вентилатор.
Не са нискотемпературни, защото са кондензни. Обясних по-горе че нискотемпературните работят при минимална температура на изходните газове >100 градуса.

Quote

> Искам да ти обърна внимание, че много други
> постове могат да се класифицират като глупости,
> затова те моля ако съм написал нещо невярно - дай
> си аргументите!
> Не предполагах че от втория пост ще се хващаме за
> гушите!
>
> И в тоя ред на мисли очаквам да видя какво друго
> мое изказване за теб е глупост!!!
>
> Поздрави![/url]

За мен твоята класификация на котлите на два големи вида - "кондензни и атмосферни" е напълно погрешна.
Атмосферните са стари. Отпреди около 20 години започват да се правят турбо - с вентилатор. Ефективността им ги налага и в момента вече няма нови модели атмосферни газови котли!
В този пост по-горе съм описал какво е атмосферен котел според моите скромни познания.
При турбо котлите отвеждането на димните газове се осъществява с помощта на турбината на вентилатор. Кондензните са също турбо.

"Ако нещо бъркам, поправете ме!"
Да уточним първо за какво говорим, пък после да спорим по-други въпроси!





Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2008-04-29 14:13 от 2v6.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход