Моля за съвет за газови котли

Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: LazarG (IP съхранено)
Дата: February 25, 2008 09:48PM


Професоре,
VIESSMANN са лидери в промишлеността, а Vaillant са лидери при битовите стенни уреди. Immergas са достойни конкуренти и това му е хубавото на пазара. Италианците станаха известни наистина с газовото си оборудване, като технологиите бяха пренесени от Холандия през втората половина на миналия век. Известни са и Baxi, и Ferroli, които са на шесто място по производство и имат 50-годишна история. А първият газов котел е произведен в Германия от Вайлант през 1884г малко след нашето Освобождение, специализират се в производството на битови уреди за отопление и оттогава се произвеждат основно котли и бойлери! Следват 125 години подобрения и усъвършенстване (пожелавам на Tesy да достигне това ниво тройно по-бързо). През всичките тези години всеки един детайл е бил премислян и усъвършенстван така, че да е възможно най-полезен и клиента да е максимално доволен, без дори да си дава сметка за това. А колкото до модулацията - известно е, че при модулация до 40% от номинала, КПД пада на 80%(от 93), а след това рязко се насочва надолу и Вайлант са преценили, че повече от 35% е безсмислено да се модулира (при някои марки е до 25%). А цитираният кондензен котел VU-656-7 модулира мощността си не 35-65 kW, а 15-69,6 kW - според таблицата от линка. Тук трябва да наблегна отново, че КПД на всички марки обикновени (некондензни) газови котли е около 93%, което означава, че са еднакво икономични (поне по каталог). Въпроса за избора опира до надеждност, поддръжка и др. Най-хубавото на Вайлант, както и на Иммергаз за нас като българи е, че имат много добре организиран сервиз в Бг - централизиран, а не локален.
Предлагам написаното в тези редове да не се смята за реклама, а за едно бегло представяне на марката Vaillant, както беше представена и Immergas. Добре ще е тук да се кажат по няколко думи и за други марки, за да има малко обща информация за питащите

marryg ,
моята препоръка е да махнеш чугунените радиатори и да си вземеш панелни, за да не береш ядове - утайките от ръжди много лесно запушват топлообменника на газовия котел, а тези чугунени радиатори нямат измиване, а и не топлят. Бойлера със серпентина си го запази и си го ползвай през зимата (вързан за парното), а за лятото може да ползваш втори контур на котела за БГВ. Котел вземаш най-малкия - 24 или 20кВт.



Редактирано 2 пъти, последният път 02/26/08 07:48AM от LazarG.



разпределение на пазарен дял в италия:в проценти
immergas-13
beretta-9
mts-9
riello-8
vaillant-7
ferolli-7
baxi-7
hermann-5
saunier.d -4
junkers-4
sime-4
разпределението на пазарния дял в германия би било подобно като разликата ще бъде , че първо място е на вайлат следван от немски марки...........
но............ има две марки- LazarG стенни газови котли
аз , също като теб не смятам , че правим някъква реклама ..... на vaillant i immergas
напротив - ти си фен на vaillant , a аз на immergas
също така се радвам защото мнението ни съвпада по доста въпроси!!!
...........
безпорно е немското качество и затова има мерцедес, но има и ферари/ [ferrari.bg2.org] )
..............
но безпорно е следното какъвто и газов котел да сложиш при калпава инсталация не става.....
.............
така , че мнението ни съвпада за смяна на чугунените радиатори с панелни или алуминиеви - и тук препоръчвам ако нямате достъчно финанси - сложете панелни които са около 40 процента с по ниска себестойност от алуминиевите- а разликата алуминиеви-панелни която ще ви остане използвайте за качествен уред ....../котел/. и направете точно това което LazarG ви съветва зимно време използвайте серпентиновият си бойлер .......

благодаря за съветите на професора и lazarG,но все пак бихте ли миказали,ако котела на твърдо гориво е 58кв ,то газовия котел трябва ли да е задължително със същата мощност или може да е по малък,защото ноли КПД-то но газовия е по голямо

Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: bakident (IP съхранено)
Дата: February 26, 2008 11:19AM


благодаря за съветите на професора и lazarG,но все пак бихте ли миказали,ако котела на твърдо гориво е 58кв ,то газовия котел трябва ли да е задължително със същата мощност или може да е по малък,защото ноли КПД-то но газовия е по голямо


котелът Ви е 58 КВ - дали може да бъде по малък - ами зависи от системата ви която е изградена или грубо казано трябва да пресметните общите киловати на радиаторите , ако имате конвектори, серпентинни бойлери ....

Здравейте на всички форумци!
Скоро нямах възможност за постване и затова чак сега се включвам!
Във връзка с последните няколко поста за различните котли, класации и производства (чисто немско, чисто италианско) искам само да отбележа, че в този свят на глобализация много трудно може да се твърди, че този котел е "оригинален". Има толкова изнесени производства в Китай, Турция и други знайни и незнайни страни, че просто няма смисъл да се коментира. А и то е нормално да е така, в това няма нищо лошо. Просто няма смисъл да твърдите неща които противиречат на световните микро и макроикономически тенденции, и да натрапвате марки и модели защото човек остава с впечатлението, че са ви промили мозъците.

Много са интересни тия сравнения с марките автомобили, Мерцедеси, ферарита и т.н., това какво значи, че като котелът е германски трябва да падна на колене и да не богохулствам. Ми и Трабант и Вартбург са немски коли!

Колко струва подръжката на ферарито и мерцедеса и всъщност колко от вас карат ферарита и мерцедеси.......

За хората които искат да научат нещо полезно има няколко основни принципа при закупуване на каквото и да е :
- показатели (технически характеристики - мощности КПД и т.н.)
- сервиз (организация, срокове, покритие и цена на следпродажбеното обслужване)
- цена на уреда и прилежащите аксесоари!


Направете класацията по тия показатели тук в България на марките и нмоделите, спорете за реалните неща и ситуациите които наистина съществуват!

ПОздрави!

bakident Написал:
-------------------------------------------------------
> благодаря за съветите на професора и lazarG,но все
> пак бихте ли миказали,ако котела на твърдо гориво
> е 58кв ,то газовия котел трябва ли да е
> задължително със същата мощност или може да е по
> малък,защото ноли КПД-то но газовия е по голямо

КПД няма отношение - ние сравняваме изходящите мощности, а не входящите. Сравняваме мощностите на котлите с ориентировъчно , с предположението, че съществуващата инсталация е сметната добре, но така или иначе преди да се инсталира газов котел трябва всичко съществуващо да се огледа под лупа. Да не те отчайвам, ама тъй както имаш работеща инсталация, може всичко да се окаже за изхвърляне. В момента имам точно такъв случай - обемисти, но недостатъчно мощни чугунени радиатори, тръбна разводка от полиетилен с неподходящо малък диаметър, фитинги с резбови връзки вкопани в подовата замазка, сломени и тотално запушени стоманени тръбички от контактуване с месинговите части. Смятам, че никоя уважаваща себе си фирма няма да се съгласи да подвърже такава система към монтирания нов газов котел, защото ако не наводни съседите отдолу, то ще заформя едни главозамайващи сметки, а жилището ще е студено!

Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: LazarG (IP съхранено)
Дата: February 26, 2008 03:39PM


bakident Написал:
-------------------------------------------------------
> благодаря за съветите на професора и lazarG,но все
> пак бихте ли миказали,ако котела на твърдо гориво
> е 58кв ,то газовия котел трябва ли да е
> задължително със същата мощност или може да е по
> малък,защото ноли КПД-то но газовия е по голямо

КПД няма отношение - ние сравняваме изходящите мощности, а не входящите. Сравняваме мощностите на котлите с ориентировъчно , с предположението, че съществуващата инсталация е сметната добре, но така или иначе преди да се инсталира газов котел трябва всичко съществуващо да се огледа под лупа. Да не те отчайвам, ама тъй както имаш работеща инсталация, може всичко да се окаже за изхвърляне. В момента имам точно такъв случай - обемисти, но недостатъчно мощни чугунени радиатори, тръбна разводка от полиетилен с неподходящо малък диаметър, фитинги с резбови връзки вкопани в подовата замазка, сломени и тотално запушени стоманени тръбички от контактуване с месинговите части. Смятам, че никоя уважаваща себе си фирма няма да се съгласи да подвърже такава система към монтирания нов газов котел, защото ако не наводни съседите отдолу, то ще заформя едни главозамайващи сметки, а жилището ще е студено!
...............................
съгласен съм с LazarG и той е напълно прав с горенаписаното , защото найстина после всичко рефлектира в/у монтажната фирма ....... а когато монтажната фирма държи на името си или прави всичко да е окей или по- добре да не се хваща ...
жалко е друго и LazarG също може би ще се съгласи с мен - много колеги в бранша залагат ниска цена за сметка на качествено изпълнение и с примерът който ви дава доказва тезата си.....
когато монтажната или търговска фирма държи на качеството на обектите си тя също е длъжна и да мотивира себестойността на матерялите които ще използва и труда..........
към LazarG- лично аз съм привърженик при вкопане на тръби в подовата замазка /ново стройтелство-осн. ремонт/ да се използва - гофрирана тръба и никакви фитинги в замазката независимо дали резбови или кербовка- задължително снимки на полагане /заради други по следващи настилки , ламинати, паркети, теракота, первази и т.н/
..............
човек трябва да обича това което прави , да го прави с желание и хъс и да прави всеки обект като за себе си!

искам да попитам тук в форума.Аз съм от Бургас навсякаде ли в България слагат коефицент на коригиране върху реално използваното количество газ измерено от разходомера.Зимния коефицент =1.052,имало и летен с по малка стойност=1.016.Това реално ли е или е вид някаква скрита такса.

За пръв път чувам такова нещо. Аз съм от Варна (Примагаз) и плащаме само каквото показва разходомера. Може обаче самия разходомер да е така нагласен че да отчита малко повече, което вече е друга работа.

Примагаз не е от системата на Овергаз, така че нещата може да са различни. И аз за първи път чувам за такъв коефициент. Дано не го възприемат и по бензиностанциите.

Re: Моля за съвет за газови котли
Изпратено от: diala (IP съхранено)
Дата: February 28, 2008 02:26PM


искам да попитам тук в форума.Аз съм от Бургас навсякаде ли в България слагат коефицент на коригиране върху реално използваното количество газ измерено от разходомера.Зимния коефицент =1.052,имало и летен с по малка стойност=1.016.Това реално ли е или е вид някаква скрита такса.



надявам се да успея да Ви отговоря по най- простият и разбираем начин:
зима-1.052
лято-1.016
зимата обемът газта е по сгъстен поради по ниската температира , а лятото е обратно 1.016- т.е тъй като коефициета е по- голям от летният означава , че калоричността е по - голяма за 1ца обем !
ако в газоразпределителната кутия имате температурен коректор тогава тези стойности ще са изравнени .......
Друг е обаче въпросът дали доставчика е прав в този случаи тъй като една усреднена цена е нормална .... макар , че доставчиците поне два пъти в годината променят цени макар и със стотинки и компенсират температурният коефициент)