Dnes Bloombergtv.bg Investor Gol Automedia Tialoto Az-Jenata Az-deteto Teenproblem Puls Imoti.net Rabota Start Blog Aha Snimka
imoti net - порталът за недвижими имоти
 


Добре дошли! Вход Създаване на нов профил

Разширено

"ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?

Публикувано от ivo107 
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 11:59:17
Поздрави на всички приятели и на всички форумци,
Вярно е, че ме нямаше дълго време, но затова пък е твърде вероятно нещата да си останат трайно така :-)))).
Веднъж в седмицата успявам да чета "по-важните" неща (на кирилица) ..... и толкова .... за сега.

Ще ми се да споделя по няколко приказки във връзка с коментарите ви.
Воденето на спор без педантично изчистване на съдържанието на използвания понятиен апарат е безнадеждно занятие. Лощото е, че изглежда и воденето на по-обикновен разговор вече се превръща в нещо сходно. Просто животът стана такъв. А после се чудим, че имаме нарастащи комуникационни проблеми :-)))

Но, по ред на нещата .....

Johnson, обръщаш внимание на един много важен икономически проблем. Нямаме различия по неговата значимост. Просто в конкретния случай не си поставях амбициозната задача да се разглеждам важни и невралгични проблеми при имотите. Нещата имат едно по-ограничено намерение и измерение. Иво107 ме "провокира" благородно да дам мнение по съдържанието на едно понятие. Дори не съм сигурен, че е редно да го наречем така, но затова и опитът ми е семпъл, кратък, неамбициозен. С колежката Joan бяхме умували преди по темата, но не стигнахме до запомнящ се резултат.

Global, здравей./
Благодаря. Чувството за липса е взаимно, но това са даденостите в момента.
Твоето виждане по темата е суверенно и не го поставям под съмнение - най-вече защото това е по-скоро едно образно сравнение, а не икономическо понятие. Ако беше, вероятно трябваше да спорим "на кръв :-)))))))" за съдържанието му преди да продължим нататък. Добре, че не е :-)))).
Ако не се лъжа, ти май притежаваше повече от един и може би ценни имоти. Не ми отговаряй - не е важно ! Споменавам го, защото в определението ти прозирам една пристрастност. Апропо, напълно нормална и разбираема. Солидаризирам се с тебе и бих искал да притежавам активи, които когато се сриват ценово, запазват стойност!
В конкретния случай според мене се визира една рязка и негативна промяна. Обикновено след спукване на балон се очакват сълзи в детските очи.

Joan, здравей,
Радвам се да те поздравя на наша територия :-)))), че у дома и стените помагат!
Може би позна, че съм се върнал за малко !
Пропуснал съм коментарите ви с Глобал по темата. Предполагам, че не сте стигнали до дефиниция, а просто сте обменили мисли и чувства :-).
Това ми хареса в материала на Иво107. Има оразмеряване, има аналози, има и история.
Разчитам на помощта ти, че аз съм учил стопанска история доста по-отдавна от тебе. При големия срив през 1929 г. (символ на колапс) индексите (ът) (нямам превид само имотите, както е в стаията по-горе) спадат значително, но все пак под 30 %, ако не се лъжа. По тази причина си харесах 15 %.
Все пак нямам отговор на всички въпроси. Чудя се, какво ли определение да дам на случилото се в Япония за период от 15 г.



Редактиран 1 път(и).Последна редакция на 2007-06-21 12:02 от nacheff.
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 12:13:40
Cankov,

Ами нали затова и Начев, и аз не сме много фенове на понятието "балон" smiling smiley Някъде из нета имаше определение за балон като за "нарастване на цените на НИ САМО от очаквания за още нарастване". Което на практика, според мен, го прави много трудно определим, защото при една покупка (и съответно с нея бутане на цената нагоре) почти никога няма само един мотив, а обикновено е комбинация от мотиви. Т.е. много рядко някой купува САМО защото очаква още повишение.

Лично аз не съм фен и на понятието "манипулиран пазар", мисля, че пазарът си има икономическа логика и някаква кампания или манипулация (от когото и да било)може само да е някакъв фактор за движението на цените, но не може да е определящ. В случая със София има прекалено голяма миграция, която играе роял в повишено търсене както за купуване, така и за наеми.

По повод разсъжденията на човека, дошъл в София/Бостън - може би ти така би разсъждавал, но аз познавам провинциалисти в София, които стоят тук от години в описаната от теб ситуация (Намерих си и работа колкото да плащам наема и да не съм гладен) и не са мръднали от нея, без да искат да се върнат при мама и тате, а и без да пробват на друго място. Понеже смятат, че в БГ такова няма, а за чужбина все пак се искат и още неща. Познавам и такива с 30 годишни ипотеки в Канада и в САЩ, на които и гащите на задника са купени с кредит. Но такава е системата там, пък и тук става такава, като гледам.

Съдейки по хората около мен, повечето разсъждават "може да съм гладен, ама в София, "на село" няма да се върна". И си имат своите основания, тяхна си работа. Но така или иначе, живеейки в София, бутат нагоре цените и наемите.
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 12:49:49
Колега Nacheff,

Ама нямаш идея колко ми е драго да те "видя" пак! smiling smiley

Ама сега недей с тези намеци и ти де smiling smiley - пиша тук, когато има нещо смислено да се обсъжда. А иначе и тук, и "там" (знаеш къде) повечето време отива на заяждане, ама какво да се прави, примирила съм се - хората така разбират нещата, така пишат smiling smiley

С Глобал се разбрахме кой какво иска да каже, че стана малко объркване в началото точно поради различната дефиниция на "пукване на балон". Но с добра воля и разбиране на другата страна нещата винаги се изясняват и се стига до съгласие.

по времето на Голямата депресия Дау Джоунс например паднал с 90 % в сравнение с пика си (The crash of 1929 and the ensuing Great Depression returned the average to its starting point, almost 90% below its peak, by July 8, 1932.) линк [en.wikipedia.org]

Но пък наистина фондовият пазар е много различен (много по-динамичен или volatile) от този на имотите, така че дето си си харесал 15 % за имотите - няма лошо smiling smiley Аз мисля, че до 30 % можем да се споразумеем, още повече , че и Кр. Петров даваше 20-30 %, а и предишното намаление у нас беше горе-долу толкова (по време на голямата валутна и банкова криза 1996-1997)

Виж, за Япония и аз мислех да пиша тук smiling smiley Какво единомислие smiling smiley Мисля, обаче, че там е някаква уникална ситуация и не бива да се взема за репер в нашите разсъждения. Не е възможно по едно и също време да имаш 100 пъти по-висока цена с конкуретни градове - световни бизнес центрове, и да се задържи това продължитено време - имаше някакъв линк към уики-то за макс цена в Токио 1,5 МИЛИОНА долара на кв.метър! И като имаш такова надценяване спрямо другите световни центрове, обяснимо е и падането да е такова, че да идеш на конкуретнти нива с тях.

И все пак дори и сега при това огромно падане, имотите в Токио и Осака си държат сред първите места по скъпотия в света. Така че просто Япония е била някаква уникална ситуация за известно време по отношение цените на НИ, като се е върнала в равновесната си точка в един момент.


Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 13:37:04
Joan Написал:
-------------------------------------------------------
> Някъде из нета имаше
> определение за балон като за "нарастване на цените
> на НИ САМО от очаквания за още нарастване". Което
> на практика, според мен, го прави много трудно
> определим,...

Като че ли тук е по-удачно да се каже "измерим" и така бих се съгласил. Въпреки назнайването на математиката, отдавна съм наясно, че има и неизмерими неща, ако щете като "усета за независимост и свобода" от горния ми пост. По същия начин считам, че масовите очаквания могат да се управляват/манипулират, но е много трудно, а може би и невъзможно, да се измерят ефектите от манипулацията. Безспорно, манипулацията може да създаде само относително кратковременна флуктуация на цените, но именно от такива флуктуации се възползват инвеститорите и печелят. Спроед мен в периода 97-2002-3г. имаше доста покупки именно само защото се очаква още повишение, които се отразиха на ценовите нива. Голяма част от тези имоти вече са продадени. За съжаление не разполагам с числови данни за този процес.



Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 14:20:25
Cankov,

Съгласна - трудно "измерим" smiling smiley

Е, там е проблемът де - затова е трудно измерим, защото няма числови данни в подкрепа, а не може и да има - няма как всеки закупуващ в този период да го питаме - защо купувате, и да записваме мотивите му, които, според мен, винаги ще са повече от 1.

Какво значи "относително кратковременна флуктуация" според теб? Колко е то в години?

Лично аз понавам няколко закупили през този период и нито един не е с цел препродажба - което, разбира се, още не значи, че е така, защото моите наблюдения нямат представителност.

И ако много от закупените през периода 1997-2003 са продадени вече, защо се наблюдава продължаващо нараставне на цените? Би трябвало, ако преобладават "спекулативните покупки" (единствено с цел препродажба) и те са вдигали цените, в момента, в който излязат на пазара тези имоти, да има свръхпредлагане и да падат цените. Остава обяснението, че колкото и такива имота да са изкарани на пазара и продадени, купувачите са повече от тях и търсенето продължава да изпреварва предлагането.
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 17:27:21
Ako njakoj ti kage che zenite na neshto skochili 5-6 pyti bez da ima nikakva ikonomicheska pricheina osven bezrazbornoto teglene na crediti (prane na pari, silno spekulativen pazar i prochee) samo kato slogish slogan-a Evropa na apartamento i shte prodylgavat da skachat, ne mu vjarvaj...

Inache spored statistikata na imoti.net se prodavat 218915 imota, counting down to 1 milion....

Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 17:45:10
Smetkite za uvelichavaneto na naemite v Sofia za v bydeshte mi se struvat malko povyrhnostni.

Najkoj ima li predstava s kolko prozenta sa se uvelichli naemite v Sofia v poslednite godini?
Ili njakoj shte izkomentira che i tam kato cenite posokata bila vse nagore?

Az imam nabludenija ot Toronto, imam poznati kojto rentvat, v momenta naemite sa po-niski otkolkoto predi 10 godini pri vsichkoto
narastvane na dohodite, boom na ikonomikata i zenite na surovinite i pri fakta che naselenieto se uvelichava sys 100 000 na godina.

Ta tova uvelichenie na naemite deto go zalagate mi se stuva malko neseriozno.
Nikoj osven tova ne kalkulira remont/maintenance na imota, property taxes i uvelichenieto im, income taxes,
amortizazija na gilishteto i prochee.

Fakt e che navsjakyde po sveta apartamentite kato ostarjavat poevtinjavat, samo Bylgaria izgledga e zkluchenie...
Just a thought, Just a thought..

A inache sled zaribjavaneto s creditite estestveno sledva: Uvelichenie na lihvenija prozent, po-viskoki (evropejski) property taxes i drugi gydeli...
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
21-06-2007 - 17:46:13
При книжата, според мен, около година, при НИ - 2-5год. До мен апартамент се купи за 17к през 97г. и се продаде преди около година за 35-6к, което пак нищо не значи, но... Според мен инвеститорите разчистват портфейла си преди да спре растежа на цените, но при вече отрицателен темп на растеж.

Активна манипулация у нас имаше през същата 97-ма и малко след това, особено за панелките. Просто маркетмейкърите тогава, чрез медиите, притиснаха още малко цените надолу и задълбочиха обективния процес. От 2005г., според мен, манипулцията отново е в ход, но този път в обратна посока.



Редактиран 2 път(и).Последна редакция на 2007-06-21 19:38 от cankov.
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
22-06-2007 - 10:25:27
Интересно защо шефа на Пирели груп говори за поскъпване на НИ в България още 6-7 години, явно или е глупак или са го подвели неговите анализатори???
И тепърва ще навлиза тази групировка на пазара на офиси и жилища в София???
Някой да коментира???
Re: "ПУКАНЕ НА БАЛОНА" - що е то?
22-06-2007 - 10:46:30
Ето и други глупаци, идващи да инвестират у нас???

[imoti.investor.bg]

Май "марсианците" на "Куку" ще се окажат от други националности???
И в Албена ще строят нови хотели за 53 млн.
Ето и още един глупак, дето прогнозира потенциал за поскъпване на земята и възможност за изграждане на още 25 бизнес парка???
[imoti.investor.bg]
Много се нароиха глупаците напоследък дето ще инвестират в безпесрспективен отрасъл с падащи и сриващи се цени.
Съжаляваме, само регистрирани потребители могат да публикуват в този форум.

Натиснете тук за вход